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[Jicky24]

Jicky: Oui dans certains cas, comme pour cette affaire, celle de dutroux, .... mais comment etre sure qu'un innocent accusé a tort ne passera pas par la peine de mort et la comme dans le cas d'une victime si c'etait quelqu'un de votre famille, vous penseriez autrement.

J'ai rien compris     

[dahina1711]

Pour répondre a tous mais pas dans l'ordre ^^

Dahina : je parles des personnes accusées a tort, en prenant le gars de Dills, cet homme a été inocenté apres avoir passé pas mal de temps en prison, en attendant il a été violé a plusieurs reprise, tabassé, ... alors qu'au final sont seul crime n'a été que d'etre jeune et manipulable.

je vous conseil la ligne verte

Tu parles de certains cas qui sont rare, oui l'erreur judiciaire existe, c'est un fait mais combien de coupable sont libérer a seulement la moitié de leur peine, et récidive.

Avec les moyens d'aujourd'hui et sans juger a charge, bon nombre d'erreur judiciaire sont évité mais si il est possible de remettre en cause la culpabilité de certains, ne serais ce pas possible de remettre en cause l'innocence d'autre. Les erreurs ne sont pas que dans un sens.

Le sujet de la peine de mort est sensible, la ligne verte n'est pas un film a citer, c'est pas la réalité au quotidien. Je pense qu'aujourd'hui faut arrêter de croire qu'on est dans un walt disney. C'est fini "les tout le monde il est beau, tous le monde il est gentil", perso pendu haut par les couilles c'est tous ce qu'il mérite.

 

[matt1511]

l'exemple de la ligne vert c'est que justement, le noir qui se fait grillé n'est pas coupable!


sinon la peine de mort est quand même dure et injuste! (c'est la facilité pour tout le monde) tandit que le travail forcé a vie est beaucoup plus "adapté"!

[shogo]

J'ai rien compris     

Pas grave, je disais simplement qu'on ne peut pas toujours etre sure de la culpabilité d'une personne.
Donc la peine de mort peut etre une solution pour des cas 100% sure, mais il faut aussi se dire que des innocents en payeront le prix.

Dommage Colatéral


Dahina:

Je ne pense pas vivre dans un Walt disney, sans entrer dans les détails de ma vie perso, ma femme a eu droit a un beau pere trop "affectueux" dans son enfance donc de coté ca va.

Je ne suis pas pour la peine de mort, mais je ne suis pas pour autant contre les peines incompréssibles ou d'autres moyens qui permettent d'eviter ce type de fait divers horrible.

Pour les violeurs et pédophile, la castration chimique/physique est une solution, mais il faut aussi un véritable suivi ce qui n'est pas le cas actuellement.

La majorité des faits atroces qu'on lit dans la presse, est le fait de personne ayant déjà été inculpé avant, donc le souçis est peut etre la.

Et je sais bien que si des innocents sont envoyés en prison, il y a surement bien plus de coupable dehors.


Le sujet est sensible on ne pourra pas etre d'accord, mais c'est pas pour cela qu'on ne peut pas echanger nos points de vue.

Je ne suis pas sectaire, j'aime l'echange d'idée et de point de vue, tant que cela reste ouvert et constructif.


Pour la ligne verte, c'est juste pour l'exemple de l'innocent et parceque c'est un tres bon film 

[Rover820i]

Il faut noter que si la peine de mort aux USA n'est pas 100% efficace dans le traitement des crimes graves, elle est très coûteuse car nécessite une très longue procédure, pouvant durer jusqu'à 20 ans, voire beaucoup plus. Malgré ce qu'on en pense, elle devient de moins en moins appliquée car très chère.

Pour ce qui est du film La Ligne Verte, il faut replacer l'histoire dans son contexte. On est dans les USA des années 30, où les Noirs commencent à jouir d'une petite liberté (liberté très raciste d'ailleurs). Ils étaient très souvent accusés à tort, et de manière plus ou moins volontaire d'ailleurs par la justice.

La peine de mort devrait être appliquée sur les coupables de crimes (je parle de crimes de type viol, pédophilie, meurtre, bref, toute atteinte aux personnes, mais pas les atteintes aux biens ou aux $$$), ceux dont la justice est certaine de sa culpabilité, par l'apport de preuve impossible à réfuter : flagrant délit, aveux. Pas sur des présomptions ou des accusations (voir affaire Outreau, où la parole d'enfants a été prise pour argent comptant, sans enquête réelle, le tout mené par un juge d'instruction beaucoup trop jeune et inexpérimenté pour ce type d'affaire sensible). La peine de mort doit surtout être utilisée à l'encontre de personnes dangereuses pour la Société.

Et pour ce qui est des prisons françaises, no comment... On n'est pas dans un 4* mais beaucoup de prisons s'en rapprochent... Ils ont beau être en surnombre, ils sont plutôt bien logés les mecs.

Pour reprendre le message qui m'a beaucoup plu de Matthieu, la France devrait instaurer les travaux forcés. On a besoin de monde pour construire des routes, réhabiliter des immeubles, etc...

[dahina1711]

Et pour ce qui est des prisons françaises, no comment... On n'est pas dans un 4* mais beaucoup de prisons s'en rapprochent... Ils ont beau être en surnombre, ils sont plutôt bien logés les mecs.

Tout a fait d'accord, quand je vois que certaines prisons ou sont regroupé des pédophiles sont en semi liberté, c'est grave quand même.

Shogo, la où je suis d'accord avec toi, c'est sur le fait que le sujet est sensible et qu'on ne sera jamais d'accord. Le débat est surement peu constructif car j'ai un partie pris et mon avis ne changera pas la dessus. Je pense que oui il y a d'autres moyens de punir ces monstres mais pour moi aujourd'hui la seule punition que je vois pour certaines affaires est la mort. Car je pense que pour une victime, il est plus simple de se dire que son bourreau est mort plutôt que d'être convoqué en gendarmerie, plus d'une fois pendant la peine pour s'entendre parler de demande de libération conditionnel.

Après mon point de vu, ce base sur la victime essentiellement, la limitation de l'enfermement psychologique et aussi cela est très important la non récidive.

Je ne sais plus qui parlais d'un mauvais suivi psychologique mais que ce soit pour les victimes ou les bourreaux, des années de thérapie ne changent rien, les victimes apprennent a vivre avec et les bourreaux recommenceront. C'est malheureux mais un pédophile remis en liberté récidive la plupart du temps.

[yallah5]

Je rejoins Shogo dans l'ensemble de ses messages.

Le travail forcé oui et non, qu'on le donne aux chômeurs ou qu'on les forme pour ce boulot, avant qu'on les retrouve de l'autre côté des barreaux. Attention je ne fais pas d'amalgames chômeur délinquant.

Perso les prisons ça parait effrayant plutôt que de tout repos, avec plein de malades mentaux qui peuvent devenir ingérable à tout moment.

En France on cherche surtout à incarcérer les vendeurs de shit et autres drogues à la con. Certes faut combattre ça mais faut arrêter l'hypocrisie. L'état n'intervient pas, du moins normalement (il y a des exemples contraires, au moins des tentatives) dans les décisions de justices mais c'est bien l'État par délégation qui fixe les orientations et les choix en matière de répression des crimes et délits.

[antosdi]

d'une manière générale, la justice Française et loin d'ètre assez dure pour les crimes graves .

Travail forcé pour les prisonnier a 200 % d'accord, créer de la richesse pour payer le fonctionnement des prisons me semblerai tout a fait normal, au lieu d'utiliser l'argent de l'état.

mais également avec Franck, travail obligatoire pour les personnes touchant une indemmnité type RSA ou chomage ( ils sont redevable de la société ) donc travailler pour les communes, entretien des espaces verts etc....

Franck, moins de personnes dans les rues, moins de délits... ça parait simpliste mais je suis persuadé que ce serait un bon début.

[yallah5]

Tu as mal compris mes propos je pense Anto.

Je vais commencer par le point où je suis d'accord avec toi Travail des prisonniers pour qu'une prison vive en otarcie, de manière à ce que ça ne coûte pas grand chose à la société wé ça j'adhère. Cependant faut se donner les moyens de ses ambitions, sans dépenser on a jamais ou rarement de résultats. De plus c'est 1 contribuable sur 2 qui paye l'impôt sur le revenu alors le refrain du c'est nous qui payons tout ça me fait sourire...

Pour le travail actuel des prisonniers c'est ni plus ni moins de la concurrence déloyale. En effet le taux horaire n'a rien à voir avec le salaire minimum que nous connaissons. Ça fait du boulot en moins pour les honnêtes chômeurs qui sont en recherche d'emplois.

Les chômeurs ne sont pas redevables, ils ont côtisés comme nous le faisons tous par les prélèvements sociaux sur nos salaires Il ne t'a pas échappé qu'il y a une période maximale d'indemnisation et que cette dernière est dégressive. Je pense qu'il faut arrêter de monter les uns contre les autres, même si c'est inconscient.

Les gens aux RSA, la majorité préférait avoir un boulot, même si des minorités s'en contente.

Donner du travail aux chômeurs oui, mais pas des services aux collectivités ou autres, ça ne fait que développer la précarité. D'ailleurs les collectivités sont spécialistes des contrats de travail précaires, c'est quand même scandaleux.

[Rover820i]

Je pense qu'il faut quand même sélectionner le travail à donner aux prisonniers. Principalement de la grosse main d'oeuvre, qui coûte très cher aux collectivités locales (entretien de routes principalement) et qui réduiraient ainsi les impôts locaux (TH, TF principalement). En donnant bien sûr la formation nécessaire, et en leur donnant l'opportunité, à leur sortie de prison, de continuer dans cette branche.

Franck, il n'y a aucun petit dealer de shit en prison. Ils font en général quelques heures de GàV et sont relâchés, ils vont peut-être avoir quelques heures de TIG mais ça va se limiter à ça. Je ne connais aucune juridiction qui a envoyé en taule le petit dealer de drogues "douces" du quartier. (je ne parle pas des drogues dites "dures" comme la cocaïne, les amphétamines, ...). Il suffit de rentrer dans un commissariat pour s'en convaincre, les flics sont juste dégoûtés de voir ressortir libre un dealer qu'ils ont arrêté quelques heures auparavant. Le seul réconfort qu'ils trouvent, c'est qu'au point, pendant qu'il était en GàV, il n'était pas dans un hall d'immeuble à dealer.

[rover25]

D'acord avec yallah5 il vau mieux laissé le travail au chômeurs.  Au prisonnier faut rien leurre donné. Pas de tv pas internet rien. Quesqui es pire que de rien faire de ce journée avec aucun liberté.? Et ne pas confondre un pauvre ga qui à vendu du shit, à des malade mental, ou tueur. Quand a formé des prisonniers sa coute chère a l'état. Il on des problème psychologique, donc soi faut les suivre soi faut sen débarrassée. La preuve avec marc machin. Il a toujours clamé son innocence. La premiere chose qu'il fait quand il sort de prison, il viole une dame.
Quand au USA, c'est pas une référence en matière de justice.