Forum Rover MG Communauté Francophone
Les sections MG/Rover => 200 MK3/25/ZR/Streetwise => Discussion démarrée par: foehn le 16 Mai 2012, 12:26:13
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Bonjour à tous !
J'ai un soucis avec ma Rover 25 ...
J'ai démarré ce matin sans problèmes, et après 100m le moteur s'est éteint (sans bruit particulier, sans fumée, sans rien quoi) et depuis impossible de redémarrer ...
J'ai parcouru le forum et fait quelques recherches mais je ne trouve rien qui corresponde à mon problème, peut être pourrez vous m'aider ou me conseiller une discution sur ce problème que je n’aurai ... pas vu ...
Un petit historique (qui sais si cela peut vous aider à m'aider !) :
Elle est de 2002, la caisse à 200 000 km, le moteur à 160 000 km (casse moteur suite mauvaise courroie de distribution), les entretiens sont à jour (la vidange et filtres ne devaient pas tarder) le distribution à 40 000 km.
Je l'ai acheté il y a 2 ans avec 155 000 km.
Il y a un an suite à perte de puissance et grâce au forum j'ai débranché le débit mètre (elle fonctionnait nickel après) et avant que je ne prenne le temps de le nettoyer j'ai eu un défaut moteur : la voiture s'est mise en mode dégradé et le voyant s'est allumé. Après arrêt et redémarrage elle refonctionnait bien. J'ai nettoyé le débitmètre (encore merci au forum !) et elle fonctionne depuis sans problèmes. (Sauf le voyant qui reste allumé et les deux garages à proximité de chez moi n'ont pas de valise capable de lire les Rover ...)
J'ai aussi changé la batterie il y a peut et j'avais mal resserré les cosses, deux ou trois fois les cosses se sont débranchées en roulant et le moteur s'est arrêté, après remise en place des cosses elle redémarrait. j'ai depuis resserré tout ça et plus de problèmes. J'ai d'abord cru que j'avais encore ce soucis ce matin mais visiblement c'est autre chose ...
J'ai changé les bougies de préchauffage (3 sur les 4, une est inaccessible) cet hiver.
Le turbo fonctionne bien mais "crache" un peut d'huile et on l'entend bien souffler mais jusqu’ici cela n'a pas eu de conséquence.
Ce que j'ai vérifié jusqu'ici :
J'ai actionné la petite pompe à main de réamorçage gasoil mais rien. Elle est "molle" au début puis dure après 2 ou 3 pompages, je ne sais pas si c'est normal, je n'ai jamais pompé sur ce type de pompe si ce n'était pas pour réamorcer !
J'ai débranché le tuyau d'un injecteur et il y a du gasoil qui coule (quand à dire suffisamment, au bon moment et à la bonne pression ...). A ce propos, dans les sujets vous parlez du premier injecteur, c'est le premier en partant du coté courroie de distri ou l'autre ? Moi c'est l'autre que j'ai essayé, il est plus facile d’accès.
J'ai essayé d'écouter le "bzzzz" quand on met le contact (truc que j'ai lu dans d'autres sujets) mais comme je ne l'ai jamais entendu avant, je ne sais pas si j’entends rien ou si je ne sais pas quoi écouter, je referai un essai ce soir quand il y a aura moins de bruits alentours, mais j'ai vraiment l'impression de ne rien entendre.
Je n'ai pas d'autres idées "simples" pour tester des trucs pour faire un diagnostique. Je trouve vraiment surprenant qu'elle ai démarrée roulée un peut puis se soit coupée sans a coups ni rien puis vraiment plus rien du tout, le démarreur tourne, le moteur se secoue mais pas le moindre petit pet, rien !
Donc si vous avez des idées de trucs à tester, je suis preneur !
Merci d'avance pour votre aide !
Stève
Ps : en plus ce serait dommage, elle roule super bien, vraiment agréable, et vu son kilométrage si je suis obligé de passer par un garagiste elle risque fort de finir à la casse !
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forte présomption pour la pompe a injection qui a rendus l'ame :?
d'ailleur les coup de cosses qui ce débranche en roulant c'est vraiement trés mauvais...
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C'est bien un peut ce dont j'ai peur aussi ...
Le coup des cosses c'était il y a quelques temps déjà, elle a bien du faire 3000 km depuis ...
Mais surtout ce qui me parait étrange c'est qu'elle ai bien démarré pour s’arrêter un peut plus tard... Il n'y a eu aucun signe avant.
As tu des idées de trucs à tester/vérifier pour voir si cela vient de la pompe ou autre chose ?
Merci.
Stève
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C'est bien un peut ce dont j'ai peur aussi ...
Le coup des cosses c'était il y a quelques temps déjà, elle a bien du faire 3000 km depuis ...
Mais surtout ce qui me parait étrange c'est qu'elle ai bien démarré pour s’arrêter un peut plus tard... Il n'y a eu aucun signe avant.
As tu des idées de trucs à tester/vérifier pour voir si cela vient de la pompe ou autre chose ?
Merci.
Stève
ce sont les electrovannes électrique qui grille
donc la panne peu arriver n'importe quand brutalement
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Et je suppose que l'on ne peut pas les tester ni les changer sans changer toute la pompe ... non ? Ce sont des électrovannes qui servent à quoi au fait ? (Je suis curieux et j'aime bien comprendre, vilain défaut ...)
Et j'ai réécouté de près, je n'entend aucun "bzzzz" quand je met le contact, c'est quoi qui devrais faire ce bruit ?
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Bonsoir,
Je viens d'écouter attentivement quand je mets le contact, j’entends bien le "click click" du coté de l'ABS mais rien du coté de la pompe.
Je pense donc que le problème viens de la.
Si j'ai bien compris c'est l'electrovanne de l'antidémarrage qui fait ça, non ?
J'ai vérifié fusibles, ils sont bon, et relais, ils semblent bon (enfin, rien de mieux en les échangeant).
Lorsque je met le contact, le voyant (led rouge sur le tableau de bord) s'éteint bien.
Avez vous des idées de choses à vérifier ? Comme un fusible caché, un relais ailleurs, ... Et sinon comment atteindre la vanne incriminée et la changer ?
A moins que vous ne pensiez que je me goure de problème ?
Merci !
Stève
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electrovanne de debit ou ecu intégré à la pompe ou capteur de rotation d'angle
fait valider le diag a la valise chez ROVER et uniquement chez eux
si pompe a cause, monte en une neuve, les réparer coute trop chère
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Fichtre, ça fait encore beaucoup de possibilités ... Et le fait que ça ne fasse plus le "bzzzzz" n'aide pas à préciser ?
Sinon le garage Rover (répertorié sur le site) le plus proche de chez moi est à près de 100km (et oui, le Nièvre c'est pas top pour ce genre de choses ...) et comme elle ne roule pas ...
Je vais essayer de trouver une valise qui va, il y a un lycée pro bien équipé à Nevers mais je ne suis pas sur qu'ils me prêtent la valise de diag qui leur a couté quelques dizaines d'euros ...
Je vous tiendrai au courant.
A + et Merci.
Stève
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Exactement le meme symptome que moi ,elle a bien demarrer puis au bout de 5 bornes ,elle a calée nette et n'a jamais voulu repartir et aucun signe avant ça :resultat pompe hs
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Fichtre, ça fait encore beaucoup de possibilités ... Et le fait que ça ne fasse plus le "bzzzzz" n'aide pas à préciser ?
Sinon le garage Rover (répertorié sur le site) le plus proche de chez moi est à près de 100km (et oui, le Nièvre c'est pas top pour ce genre de choses ...) et comme elle ne roule pas ...
Je vais essayer de trouver une valise qui va, il y a un lycée pro bien équipé à Nevers mais je ne suis pas sur qu'ils me prêtent la valise de diag qui leur a couté quelques dizaines d'euros ...
Je vous tiendrai au courant.
A + et Merci.
Stève
non c'est nul a chier
si tu veu un diagnostic fiable il faudra pouvoir voir ou mesure la resistance des electrovanne
fonction recherche du forum => sujet pompe injection bosch vp 30
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Salut,
Super intéressant le sujet sur les pompes, et aussi ceux liés !!
Par contre je n'ai pas trouvé dans ces sujets la valeur à testé pour l'électrovanne de débit ni pour l'ecu. (Pour celle d'avance, j'ai lu 10 ou 20 ohms, je vais tester demain mais je ne penses pas que mon problème soit là, celle ci n’empêche pas de démarrer apparemment.) Avez vous ne technique pour tester ces autres éléments ?
Effectivement sur ebay on trouve des pompes "brand new" pour 385 £ (un petit 500€) plus frais de port.
Après je ne suis pas sur que ça vaille le coup sur la mienne (200 000 et donc probablement d'autres frais à venir ...)
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pour l'ecu pas de valeur non
pour celle de debit il n'y a pas les valeurs sur le topic ? :roll:
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Il me semble que pour le debit, il faut que ce soit moins d'1ohm
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Bon, un point d’où j'en suis :
Comme je vous l'avais expliqué au début, le moteur a été changé il y a 2 ans suite à la casse de celui d'origine (mauvaise monte de courroie de distrib), du coup j'ai le moteur dans un garage et dessus , une belle pompe d'injection !
(Je n'y avais même pas pensé avant de la voir ce matin !)
Je me suis donc dit "bingo" a peut de frais je peut tester une autre pompe et avec un peut de chance ça roule !
J'ai donc fait l'échange des pompes.
Eh ben pas mieux ...
J'ai purgé la pompe (vis de purge sur la pompe) et laisser cracher aux injecteurs (et ça envoi !) puis tout en place serré et coup de clefs.
Et là rien, ou presque ... J'ai insisté (plus que précédemment) avec quelques pompages sur la pédale d'accélérateur, elle a ratatouillé un coup, elle fume fort (plutôt blanchâtre), ça pue le gazole, et aux coups suivant elle ratatouille même plus ...
Par contre j'ai retrouvé le "bzzzzz" au démarrage et à l’arrêt, il y avait au moins ça qui clochait sur la précédente. et j'ai eu droit à un petit "tululut" (une espèce de bip électronique quoi ...) a la mise de contact, deux fois sur les 10 ou 20 coup que j'ai fait ...
En démontant la pompe, j'ai bien regardé la courroie entre l'arbre à cames et la pompe, elle est nickel (ou presque, je pense que le galet serait bon à changer mais toutes les dents sont parfaites) est il possible que la pompe se soit décalée (enfin je veux dire la courroie ai sautée une dent sur une poulie) en fonctionnement sans laisser de trace ? Sachant que le galet ne semble pas tourner très bien.
Y a t 'il un moyen de vérifier le calage de la poulie de pompe par rapport à la poulie d'arbre à came ? J'ai bien trouvé la pige de la poulie de pompe mais rien d'évident sur l'arbre à came.
J'ai fait une recherche sur le forum mais il ne semble y a voir une pige qu'a l'autre bout, coté vilebrequin, si vous aviez un repère coté courroie de pompe j'avoie que je ne suis pas super motivé pour démonter l'autre coté ...
Merci.
Stève
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ola... va falloir ètre plus précis sur la méthode employé pour ton callage de pompe !!!
comment as tu fais ?
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Je n'ai ni caler ni décaler.
J'ai démonté la poulie de la pompe mais pas l'écrou central et comme la poulie n'a qu'une position possible sur son support, la pompe reste calée par rapport a sa poulie.
En démontant j'ai pris des repères (comme je n'ai pas trouver de position "logique" de pige sur la poulie d'arbre à came) sur les poulies et la courroie.
En remontant j'ai repositionné sur ces mêmes repères. Et pour l'avoir fait a de nombreuses reprises sur des courroies de distribution (comprenant la dite pompe) pas de soucis, elle est bien remontée comme je l'ai démontée.
Comme je le disais, je n'ai pas touché à l'écrou de l'axe de la pompe donc elle est toujours "calée" (sauf si bien sur elle était décalée avant mais comme le moteur fonctionnait, il n'y as pas de raison qu'elle ne le soit pas) et la poulie n'ayant qu'une position (les trois trous de fixations ne permettent qu'une position, position dans laquelle le "trou de pige" de la poulie correspond à celui de l'axe de la pompe) la pompe est calée comme la précédente par rapport à l'arbre à came.
Mais en faisant la manip j'ai trouvé que le galet n'est pas très en forme et il y a des traces sur la courroie qui m’incitent à penser qu'il tourne mais qu'il y a aussi glissement, et je me demandais si ce glissement pouvait tirer suffisamment sur la courroie pour la rendre "molle" et lui permettre de se décaler d'une dent ...
Est ce qu'un décalage d'une dent peut empêcher complètement le fonctionnement ? J'ai déjà vu ça sur une 306 D et elle tournait mal, fumait, mais tournait quand même. Et plus d'une dent d'un coup c'est beaucoup, quoique si la courroie se détend suffisamment il n'y a pas de raison de n'en sauter qu'une ...
Du coup y a t il un moyen de vérifier les position des ces deux poulies entre elles ou est ce que je dois ouvrir l'autre coté pour récupérer les piges de vilebrequin et d'arbre à came ?
voila voila, ce sera tout pour ce soir !
Bonne nuit
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regarde le tuto de distribution ( serie L )
tu aura tout les repères de callage :wink:
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Ah ben ça c'est du tuto !!
Bon pas le temps ce soir, je regarderai ça demain (quoique dans la rue sous la pluie ce sera ptet pas top, mais je me sens motivé là !)
Je vais voir si j'arrive à retiré le cache haut sans démonter le silentblock, mais sinon crick et clefs !
Je croise les doigts ...
En tout cas quoi qu'il arrive merci !
Steve
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Ah ben ça c'est du tuto !!
Bon pas le temps ce soir, je regarderai ça demain (quoique dans la rue sous la pluie ce sera ptet pas top, mais je me sens motivé là !)
Je vais voir si j'arrive à retiré le cache haut sans démonter le silentblock, mais sinon crick et clefs !
Je croise les doigts ...
En tout cas quoi qu'il arrive merci !
Steve
de rien :wink:
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Arff ... J'ai trouvé 10 min, cache distri vite enlevé, je tourne, je pige, et bien tout est correct ...
Si j'ai pas de chance, les deux pompes ont des problèmes, sinon il faut que je cherche ailleurs.
Dites moi si mon raisonnement est juste : la pompe et les courroies sont bien calées, il y a du gazole aux injecteurs, elle fume blanc. Donc elle injecte bien, donc comme c'est un diesel il n'y a aucune raison qu'elle ne tourne pas correctement !
J'avoue que là j'ai comme une pointe de désespoir dans le clavier ...
Bon revenons au début : j'ai eu des soucis de cosses de batterie, elle a démarrée un matin puis plus rien au bout de quelques mètres. (Juste le temps de vider la pompe ?)
Je change la pompe, je retrouve le "bzzzzz" à la mise sous contact et à l’arrêt, il y avais un truc sur l'ancienne pompe donc ... Quoique je ne suis vraiment pas sur d'avoir entendu ce "bzzz" depuis bien longtemps mais avec l'habitude il était peut être là mais je ne l'écoutait plus. En tout cas avant de changer la pompe je suis sur qu'il n'y était plus !
Quel élément électrique a pu grillé et empêcher l'arrivé de gasoil en quantité suffisante à la pompe ou son injection au bon moment ou ... Élément électrique qui n'est pas dans la pompe bien sur ...
A quoi sert le fil branché sur l'injecteur n°1 ?
Est ce que vous avez un schéma électrique me permettant de repérer les différents fusibles et relais qui entourent l'injection (et si possible avec les emplacement sous le capot, il y en a un peut partout !)
Mais bon, elle fume blanc et pue le gasoil, donc elle injecte ! Merde je tourne en rond là ...
J'ai aussi le voyant défaut moteur allumé en permanence mais ça depuis longtemps ...
Enfin, la nuit portera peut être conseil ...
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Arff ... J'ai trouvé 10 min, cache distri vite enlevé, je tourne, je pige, et bien tout est correct ...
Si j'ai pas de chance, les deux pompes ont des problèmes, sinon il faut que je cherche ailleurs.
Dites moi si mon raisonnement est juste : la pompe et les courroies sont bien calées, il y a du gazole aux injecteurs, elle fume blanc. Donc elle injecte bien, donc comme c'est un diesel il n'y a aucune raison qu'elle ne tourne pas correctement !
J'avoue que là j'ai comme une pointe de désespoir dans le clavier ...
Bon revenons au début : j'ai eu des soucis de cosses de batterie, elle a démarrée un matin puis plus rien au bout de quelques mètres. (Juste le temps de vider la pompe ?)
Je change la pompe, je retrouve le "bzzzzz" à la mise sous contact et à l’arrêt, il y avais un truc sur l'ancienne pompe donc ... Quoique je ne suis vraiment pas sur d'avoir entendu ce "bzzz" depuis bien longtemps mais avec l'habitude il était peut être là mais je ne l'écoutait plus. En tout cas avant de changer la pompe je suis sur qu'il n'y était plus !
Quel élément électrique a pu grillé et empêcher l'arrivé de gasoil en quantité suffisante à la pompe ou son injection au bon moment ou ... Élément électrique qui n'est pas dans la pompe bien sur ...
A quoi sert le fil branché sur l'injecteur n°1 ?
Est ce que vous avez un schéma électrique me permettant de repérer les différents fusibles et relais qui entourent l'injection (et si possible avec les emplacement sous le capot, il y en a un peut partout !)
Mais bon, elle fume blanc et pue le gasoil, donc elle injecte ! Merde je tourne en rond là ...
J'ai aussi le voyant défaut moteur allumé en permanence mais ça depuis longtemps ...
Enfin, la nuit portera peut être conseil ...
au cas ou...
ajoute un fil de masse entre la coque en alu de ton ECU moteur et la cosse négative de la batterie
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Pourquoi pas, ce que tu appelles l'ECU moteur, c'est bien le capot rectangulaire fixé par 5 vis torx sur le dessus de la pompe d'injection ?
Et sinon le fil sur le premier injecteur, pas de possibilité de ce coté là ?
Pas de trucs grillés du coté de l'antidémarrage (je ne sais pas du tout comment il est fait sur cette voiture ...) ?
Et est ce qu'il pourrait y avoir quelque chose entre le réservoir et la pompe qui limite l'arrivée de carburant (une vanne un clapet, ... sur le circuit, le filtre, ...) ?
Du coup en réfléchissant à ça, je pense que demain je vais tester le coup du fil de masse et si rien de mieux je vais mettre un bidon sur la pompe et tester avec une alimentation en direct par gravité. Si j'ai bien suivi il n'y a pas de pompe de gavage la dessus donc pas de soucis ?
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Pourquoi pas, ce que tu appelles l'ECU moteur, c'est bien le capot rectangulaire fixé par 5 vis torx sur le dessus de la pompe d'injection ?
Et sinon le fil sur le premier injecteur, pas de possibilité de ce coté là ?
Pas de trucs grillés du coté de l'antidémarrage (je ne sais pas du tout comment il est fait sur cette voiture ...) ?
Et est ce qu'il pourrait y avoir quelque chose entre le réservoir et la pompe qui limite l'arrivée de carburant (une vanne un clapet, ... sur le circuit, le filtre, ...) ?
Du coup en réfléchissant à ça, je pense que demain je vais tester le coup du fil de masse et si rien de mieux je vais mettre un bidon sur la pompe et tester avec une alimentation en direct par gravité. Si j'ai bien suivi il n'y a pas de pompe de gavage la dessus donc pas de soucis ?
ecu de gestion moteur, a coté de la batterie, bloc d'alu enfermant les composant electrique ( bosch )
pour injecteur pilot regarde le faisceau...
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Ton antidemarage ne se désactiverait pas tu n'aurais pas de voyant de préchauffage qui s'allume. Le fil de l'injecteur 1 sert à dire à l'ECU quand et combien injecte celui-ci.
Si tu injectés au mauvais moment ça ne démarrera pas, tu n'a pas decallé la pompe d'un 1 tour par rapport au vilo?
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Bon, résultat des courses pas mieux ...
J'ai ajouté un fil entre le bloc de l'ECU moteur et le - de la batterie, pas mieux.
J'ai alimenté la pompe en directe, pas mieux.
Quand je donne un coup de démarreur, rien, quand j'insiste lourdement en pompant sur la pédale d'accélérateur elle fait des "toftoftof" et des "petpet" en fumant blanc et forte odeur de gasoil (mais si je lâche le démarreur plus rien du tout)
J'ai regardé le faisceau de l'injecteur pilote, ça semble correct, est ce que vous pensez que cet injecteur peut être en cause ? Est ce que s'il est cuit cela peut entrainer les symptômes que j'ai ? Je vous demande ça parce que j'en ai un mais dans un carton au fond d'un grenier et j'en ai bien pour la 1/2 journée à le sortir de là, alors s'il ne peut pas être en cause je gagne 1/2 journée ...
(pour Sweetycow : non, il ne peut pas y avoir de décalage entre la pompe et l'arbre à came, ils font le même nombre de tours, je n'ai pas démonté entre le vilo et l'arbre à came. Par contre effectivement avant d'appeler un casseur je vais essayer d'atteindre le vilo pour le piger et vérifier s'il n'y a pas de décalage de ce coté. Mais je n'y crois pas ...)
Merci.
stève
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et la pompette en caoutchou? elle est bonne?
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ouaip, deux trois coups de pompette et elle devient bien dure. Quand je débranche la durite coté pompe à injection et que j'actionne la pompette ça coule bien. Pour mon avant dernier test j'avais bien pompé sur la pompette, j'ai fait deux ou trois essais et ensuite j'ai démonté la durite et il y avais encore un peut de pression. Donc a priori rien de ce coté ... Malheureusement ...
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Oui il peut y avoir un décallage.... N'oublie pas 2 tours de vilebrequin pour un tour d'acc et de pompe. Si tu injecte au mauvais moment tu peux rechercher toutes les pannes du monde.
Je te dis ça car j'ai déjà été confronté à ces symptômes suite à une casse de galet.
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Et l'injecteur pilote, même si il est débranché, ça n'empêche pas le moteur de démarrer.
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on reprend
si tu dévisse un tuyaux huate pression ( ou de retour ) a un des injecteurs et que tu actionne le démarreur ça fait quoi ?
si tu as du gazole ca veu dire que l'alimentation électrique de la pompe a injection est ok ( donc ecu et tout le tremblement ok )
et donc plutot un blème de pompe ou de callage ou de purge ( comment as tu purgé ? )
si tout est bien purgé, essaye de démarreur en donnant plus ou moins d'avance d'injection en jouant sur la poulie réglable Arbra a came d'entraiement de la pompe ( 4 boulon clé de 8 ou 10 )
fait un repère avant de tout dérégler... :wink:
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Pour Sweetycow : je n'ai pas démonté entre le vilo et l'arbre à cames, donc l'arbre à cames est correctement calé par rapport au vilo (pas de décalage d'1/2 tour) et comme la pompe est liée à l'arbre à came avec 1 tour pour 1 tour pas de possibilité de décalage. comme c'est le vilo qui fait 2 tours pour 1 tour d'arbre à came il n'y a pas de possibilité de se rater d'un tour ici. Mais j'irai vérifier quand même !
Pour Antosdi :
si je dévisse un tuyau des injecteur ça crache, avec de la pression (ça projette bien partout !)
Donc a priori "ECU et tout le tremblement ok"
Problème éventuel de purge : j'ai purgé en dévissant la vis de purge sur la pompe puis en actionnant la pompe de réamorçage située a coté du filtre à gasoil. Après un essai de démarrage sans résultats j'ai aussi démonté tous les tuyaux des injecteurs, ils pissent tous. Peut être y a t il une autre manip à faire ?
Problème éventuel de pompe : celle que j'ai installée fonctionnait il y a 3 ans ... Et j'ai retrouvé le "bzzz"
Problème éventuel de calage : j'ai vérifier le calage arbre à came/pompe, je vais vérifier (si je trouve le temps mardi) vilo/arbre à came
J'ai quand même une question : je n'avais plus le "bzzzz" sur l'ancienne pompe elle était donc HS ? Et celle que j'ai mis en place fait le "bzzzzz" donc elle fonctionne ? Je me demande ça parce que si l'on est sur qu'une pompe qui ne fait pas "bzzzz" est HS alors ma panne initiale vient de là et je dois donc chercher une panne que j'ai amenée avec la nouvelle pompe ou que j'ai créé au remontage. Mais il ne me semblait pas entendre ce "bzzz" ces derniers temps et la voiture fonctionnait très bien.
Je regarderai ça mardi, mais pour le coup de décaler l'avance, je me sent moyen là ... Par contre je vais vérifier si tout est bien serré là dedans.
Je vous tiens au courant des avancées, et si vous avez d'autres manips à proposer, je suis toujours à l'écoute !
Merci !
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Pour Sweetycow : je n'ai pas démonté entre le vilo et l'arbre à cames, donc l'arbre à cames est correctement calé par rapport au vilo (pas de décalage d'1/2 tour) et comme la pompe est liée à l'arbre à came avec 1 tour pour 1 tour pas de possibilité de décalage. comme c'est le vilo qui fait 2 tours pour 1 tour d'arbre à came il n'y a pas de possibilité de se rater d'un tour ici. Mais j'irai vérifier quand même !
Pour Antosdi :
si je dévisse un tuyau des injecteur ça crache, avec de la pression (ça projette bien partout !)
Donc a priori "ECU et tout le tremblement ok"
Problème éventuel de purge : j'ai purgé en dévissant la vis de purge sur la pompe puis en actionnant la pompe de réamorçage située a coté du filtre à gasoil. Après un essai de démarrage sans résultats j'ai aussi démonté tous les tuyaux des injecteurs, ils pissent tous. Peut être y a t il une autre manip à faire ?
Problème éventuel de pompe : celle que j'ai installée fonctionnait il y a 3 ans ... Et j'ai retrouvé le "bzzz"
Problème éventuel de calage : j'ai vérifier le calage arbre à came/pompe, je vais vérifier (si je trouve le temps mardi) vilo/arbre à came
J'ai quand même une question : je n'avais plus le "bzzzz" sur l'ancienne pompe elle était donc HS ? Et celle que j'ai mis en place fait le "bzzzzz" donc elle fonctionne ? Je me demande ça parce que si l'on est sur qu'une pompe qui ne fait pas "bzzzz" est HS alors ma panne initiale vient de là et je dois donc chercher une panne que j'ai amenée avec la nouvelle pompe ou que j'ai créé au remontage. Mais il ne me semblait pas entendre ce "bzzz" ces derniers temps et la voiture fonctionnait très bien.
Je regarderai ça mardi, mais pour le coup de décaler l'avance, je me sent moyen là ... Par contre je vais vérifier si tout est bien serré là dedans.
Je vous tiens au courant des avancées, et si vous avez d'autres manips à proposer, je suis toujours à l'écoute !
Merci !
Le bzz c'est pour les sdi pas le 25/45 donc étrange...
la purge :
purger le filtre a gazole puis la pompe puis déserrer l'injecteur N°1 et actionner le démarreur
rejouer avec les 3 autres injecteur ( au bout du 2eme ça doit démarrer sinon autre problème
tiens moi au courant par rapport au callage si tu tente :)
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Ma 25 n'est pas une "Rover 25 sdi" ? ...
Je vais refaire la purge dés que j'en trouve le temps, je n'ai pas purgé le filtre, il n'y a pas un clapet qui empêche qu'il se vide ? je pensais qu'il n'était nécessaire de le purger que lorsqu'on le démonte.
Si ça marche avec une bonne purge d'une je serai soulagé, de deux je suis vraiment un boulet ... :)
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Ma 25 n'est pas une "Rover 25 sdi" ? ...
Je vais refaire la purge dés que j'en trouve le temps, je n'ai pas purgé le filtre, il n'y a pas un clapet qui empêche qu'il se vide ? je pensais qu'il n'était nécessaire de le purger que lorsqu'on le démonte.
Si ça marche avec une bonne purge d'une je serai soulagé, de deux je suis vraiment un boulet ... :)
non sdi (bosch vp 27 => http://www.google.fr/imgres?q=bosch+vp37&um=1&hl=fr&sa=N&biw=1629&bih=852&tbm=isch&tbnid=EPh36sU1SgjpLM:&imgrefurl=http://www.ebay.co.uk/itm/TDI-Tuning-Chip-VP-Skoda-Fabia-Octavia-30BHP-SDI-/290342214190&docid=KNTYGiehSEmeJM&imgurl=http://www.mrgadgetuk.com/Pics/ForSale/T-Box%252520VP/04.jpg&w=512&h=384&ei=aVu5T5TCIuOp0QX8pbDVBw&zoom=1&iact=hc&vpx=974&vpy=167&dur=484&hovh=163&hovw=210&tx=103&ty=76&sig=105730268115240521964&page=1&tbnh=154&tbnw=195&start=0&ndsp=28&ved=1t:429,r:4,s:0,i:79 )
c'est uniquement sur 220 / 420 / 620 , Freelander et certaines Honda civic
tu as une vp 29/30 sur ta 25 :wink:
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Effectivement c'est bien une 29/30, mais je te confirme que j'ai bien le bzzzz !
J'ai eu le temps de faire la purge bien comme il faut ce matin, et bien ce n'est pas mieux ... Voire pire, je n'ai même plus de petpet ou toftof ni de fumée blanche. J'ai purgé le filtre (en dessous), il n'y a pas d'eau, puis chassé l'air par en eau. Ensuite par la vis de purge de la pompe : au bout de 3 ou 4 pompages sur la pompe manuelle, il y a tout un tas de bulles qui sont sorties dans le tuyau, j'ai encore pomper quelques coups mais nickel. Puis les injecteurs 1 par 1.
Bon d'un autre coté la batterie n'est pas aussi en forme qu'au début, c'est peut être pour ça que je n'ai plus les quelques ratés que j'avais avant en insistant longtemps.
Et puis tous seul ce n'est pas évident de voir si les injecteurs crachent bien ou pas, mais ils mouillaient le chiffon que je plaçais en dessous ...
La prochaine étape : repurge, vérifier le calage arbre à came/vilo, puis de la poulie d'arbre à came. Mais tout ça attendra demain ou jeudi, parce que là bricoler dans la rue sous la pluie, c'est quand même pas idéal (et puis il faut bien que je pense à aller bosser de temps en temps ... :-P)
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il te reste a metre une bonne batterie ou ponter avec une autre auto, et insister pour voir si elle demare!!
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Bon, j'ai eu le temps de me pencher un peut dessus ...
J'ai vérifier tous les calages (des courroies, je me faisait tout un monde de piger le vilo mais finalement c'est largement accessible depuis le dessus), tout est bon.
Je n'ai pas touché à la poulie d'arbre à cames, elle est bien serrée, il n'y a pas de raison qu'elle ai bougée et je ne penses pas que le peut d'angle de réglage empêche le démarrage.
Je m’oriente vers une mauvaise purge ... ou une prise d'air ...
Voila ce que j'ai fait, dites moi si vous y voyez un défaut :
Pompage (pompe à main), ouverture de la vis de purge du filtre, pompage jusqu’à ce qu'une bonne dose de gasoil (sans bulles apparentes) sorte, fermeture de la vis, pompage, ouverture de la vis de purge de la pompe (avec un joli tuyau transparent dessus), pompage jusqu’à ce qu'il n'y ai plus de bulles qui sortent (et même plus pour être sur, j'ai du pomper jusqu’à sortir environ deux grands verres de gasoil), pompage (au cas ou, légère mise sous pression du circuit d'alimentation). Dévissage du premier injecteur, coup de démarreur, resserrage, même opération sur l'injecteur 2 puis 3 puis 4.
Question 1 : combien de temps faire tourner le moteur au démarreur quand on a ouvert une tubulure d'injecteur pour être sur qu'il est bien purgé ? 2 secondes, 5, 10 ? ou comment se rendre compte qu'il est bien purgé ?
Question 2 : je fait ça tout seul, donc il se passe le temps que je sorte de la voiture entre le moment ou je coupe le démarreur et ou je revisse la tubulure d'injecteur, et du coup je ne me dit que l'injecteur est purgé qu'au fait qu'il y a du gasoil sur le chiffon que je place dessous, est ce que c’est gênant ?
Question 3 : c'est quoi les symptômes d'une mauvaise purge ?
J'essaierai de la refaire dans la semaine, avec une batterie bien rechargée et en insistant (mais la dernière fois j'ai déjà bien fait chauffer les câbles du démarreur ...)
Je vous tient au courant, sans trop y croire, et si vous avez d'autres idée, je prend !
Merci !
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chaque pompe a son propre réglage d'avance
parfois il suffit de décaler d'1 mm la poulie réglable..
symptome d'une mauvaise purge ?
démarre pas :ddr:
Question 1 : combien de temps faire tourner le moteur au démarreur quand on a ouvert une tubulure d'injecteur pour être sur qu'il est bien purgé ? 2 secondes, 5, 10 ? ou comment se rendre compte qu'il est bien purgé ?
quelque seconde sur chaque injecteur
recommencer jusqua ce que le moteur démarre ( sur 3 cylindres du coup... )
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Salut,
J'ai purgé une fois de plus, en m'appliquant au mieux. Les gicleurs m'ont craché du gasoil à la figure les uns après les autres et pas de signe de démarrage. (enfin, en insistant très longtemps elle ratatouille un peut mais même pas suffisamment pour lâcher le démarreur et tout ça avec une belle fumée blanchâtre et une forte odeur de gasoil)
J'ai décalé la poulie, j'ai testé 5 position : les deux extrêmes, le milieu et deux intermédiaires. Rien de mieux.
Là je suis obligé de m’arrêter, le démarreur commence à sentir fortement le chaud (mais pas encore le cramé !), est ce que vous pensez qu'il faut que j'essaie plus de positions de la poulie par petits pas ? Est ce que vous avez des docs pour caler la pompe par rapport à l'arbre à came ?
Enfin là j'ai de moins en moins d'espoir. Il y a du gasoil et elle démarre pas ... Et a coté de ça j'ai un vieux ford qui passe sa vie dehors depuis 50 ans, sans capot, le réservoir est un vieux bidon, plus de circuit électrique, ... Et lui il démarre au 1/4 de tour une fois par an ...
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Salut,
J'ai purgé une fois de plus, en m'appliquant au mieux. Les gicleurs m'ont craché du gasoil à la figure les uns après les autres et pas de signe de démarrage. (enfin, en insistant très longtemps elle ratatouille un peut mais même pas suffisamment pour lâcher le démarreur et tout ça avec une belle fumée blanchâtre et une forte odeur de gasoil)
J'ai décalé la poulie, j'ai testé 5 position : les deux extrêmes, le milieu et deux intermédiaires. Rien de mieux.
Là je suis obligé de m’arrêter, le démarreur commence à sentir fortement le chaud (mais pas encore le cramé !), est ce que vous pensez qu'il faut que j'essaie plus de positions de la poulie par petits pas ? Est ce que vous avez des docs pour caler la pompe par rapport à l'arbre à came ?
Enfin là j'ai de moins en moins d'espoir. Il y a du gasoil et elle démarre pas ... Et a coté de ça j'ai un vieux ford qui passe sa vie dehors depuis 50 ans, sans capot, le réservoir est un vieux bidon, plus de circuit électrique, ... Et lui il démarre au 1/4 de tour une fois par an ...
va falloir faire le callage au banc... chez rover avec le matos qui va bien :wink:
et en mème temps ils controleront que ta pompe est bonne :transpi:
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Mouais, J'ai appelé, entre le transport le diag et le réglage j'en ai pour plus de 500 €. Sans savoir si je n'aurai pas ensuite à changer la pompe ...
Vu ce que vaut la voiture (moins de 1500 € avec une pompe neuve, elle n'est pas très propre ni intérieur (ma compagne s'en sert, enfin servait, tous les jours et elle est agricultrice ...) ni extérieur (elle a subit un choc arrière, coffre légèrement déformé mais fonctionnel) ...) je pense qu'elle va plutôt finir à la casse, sauf si quelqu'un veut venir la chercher ... (contrôle technique 1 mois, vierge ... :( )
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Moi j'en reviens au fait que tu as beau ne pas avoir touché au callage d'acc, il faudrait que tu essaie de faire un tour de vilebrequin et recale la pompe. Elle peut avoir un 1/2 tour de décalage.
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Moi j'en reviens au fait que tu as beau ne pas avoir touché au callage d'acc, il faudrait que tu essaie de faire un tour de vilebrequin et recale la pompe. Elle peut avoir 1/2 de décalage.
+1 :jap: