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Les sections MG/Rover => 800 (toutes) => Discussion démarrée par: chris1712 le 06 Mars 2010, 05:58:59
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bonjour a tous j'ai rencontrer un soucis sur ma rover 820 si annee 92 j ai mis le plein d'essence et deux minutes apres le moteur a caler ! non je ne me suis pas trompe de carburant ! j'ai aissayer de redemarre elle demarre et s'arrete de suite quand elle demarre j'accelere elle cale , j ai remplacer le filtre a air et carburant voir si j avais pris un fond de cuve d'essence mais rien de mieux, quand je retire la durrite apres filtre je met le contact l essence sort bien ! mais le moteur ne veut toujour pas demarrer avez vous eu le meme soucis? je fais apel a vous je ne vois plus de soluce merci de votre aide
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l'essence sort bien mais sans connaitre sa préssion :wink:
ton problème exact c'est quoi:
le moteur démarre et ce coupe
ou
il démarre pas du tout
si c'est le premier cas,voir le relais si il est conforme au véhicule,pour plus de précision,relais avec diode,si relais sans diode,pas de démarrage
sinon voir la pression essence qui doit être de tête: dans les 3.5bar
bien sur que tu a vérifier si tu avais de l'intelcel sur bougies :roll:
mais une 800 essence de 1992 (me rapelle plus) mais soit le 2.0l série T,mais je penche plus sur le moteur série M :wink:
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je n es pas verifier la pression d essence c est un fete je voulais regarder la pompe mais je n es pas de trape pour accede au reservoire je pensse que la pompe ce trouve dedans!! je ne c est pas ou ce situ le relais de pompe carburant! il n est pas indiquer sur la notice ! pour epondre a ta question le mioteur ne demare pas ou alors demare 5 secondes pas plus
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quand tu bascule les sièges ar et tu vire toutes ta merde du coffre,là tu a accé a 2 trappes,par la même occasion control état de connecter de pompe :wink:
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j'ai eu exactement le même probleme sur un bx,( ben quoi, personne n'est parfait :aga:), j'ai changer le module d'allumage, la pompe a essence, et toujours pareil, elle démarrait 5 seconde, et calait, en faite c'était le filtre a essence completement pourri, j'ai branché l'arriver d'essence directement sur la pompe sans passer par le filtre et vlan ca à marché, essaye, car même si tu as changer ton filtre, mais que l'orsque tu as fait ton plein le camion venait de livrer la station, ca à brassé toute la merde au fond des cuve, donc ton filtre à pu se rencrasser tres vite.
a+++
jc
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ok merci pour tous je vais verrifier tout sa demain matin je vais verifier sa merci
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pour le relais de la pompe a essence il est ou ? s'il vous plais
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c est vrai que l essence arrive apres filtre et en amont mais c est vra que la pression n est pas au top donc jai un doutte dessus pas aser de pression pour ouvrir les injecteurs
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Change ton filtre ;) 1ère chose à faire ;)
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le filtre a ete changer il es neuf
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Salut chris1712,
... surtout ne te laisse pas influencer. :)
Moi, à ta place, je changerais le filtre à essence encore une fois. :lol: :lol: :lol:
NON SURTOUT PAS, JE PLAISANTE (c'est le contexte qui me fait marrer :lol:, et non pas ta panne :( )
car si stagg7576 à raison, tu vas devoir changer ce filtre encore un bon nombre de fois avant que ton réservoir soit à sec. Mais je n'irais pas non plus jusqu'à le virer...
En effet, si stagg7576 à raison, la seule chose à faire c'est de vidanger le réservoir en filtrant l'essence.
Tu soutires tout dans un bidon, après le filtre exactement comme tu l'as fait pour vérifier l'arrivée d'essence.
Quoi ?... Oui, je sais c'est plus facile de changer le filtre, un modo me l'a dit. :eek:
Mais ça, tu le feras après la vidange complète du réservoir. Du coup ton essence sera filtrée avant de la remettre dans le réservoir. J'irais même jusqu'à en remettre un peu dans le réservoir pour bien nettoyer le fond avant d'être à sec.
Pense que la pompe débite environ 60 litres par heure donc il va te falloir de la patience. D'autant plus que tu vas devoir surveiller en permanence, pour la bonne et simple raison que si le débit cesse, il faut immédiatement couper l'alimentation électrique pour arrêter la pompe.
Le schéma électrique de la pompe est là :
http://img26.imageshack.us/img26/7616/pompe.png
Tu vois qu'il suffit de coller le contact du relais de pompe pour la forcer à fonctionner.
Inutile de mettre le contact, elle est alimentée en direct sur la batterie.
A ta disposition pour de plus amples renseignements car je ne connais pas ton niveau de bricoleur... :roll:
Jean
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Re,
En relisant ton fil, je vois que tu cherches le relais de pompe. Comme c'est la même 820 que la mienne, il y a de fortes chances que tu le trouves dans le boitier noir situé juste à côté du calculateur sous le capot moteur au niveau de la boîte à gants passager. Il y a dans cette boîte 4 relais dont un n'est pas utilisé.
Lorsqu'on regarde le boîtier couvercle enlevé, en levant le capot, le relais principal est au Nord-Ouest et le relais de pompe est au Sud-Ouest.
Et maintenant une petite couche de vernis...
Attention, ce n'est pas la pression d'essence qui ouvre les injecteurs. Ils sont commandés électriquement. La pression d'essence sert uniquement à la pulvérisation de l'essence en même temps que l'air entre dans le cylindre.
C'est la raison pour laquelle bens te demandait de vérifier la pression. Il faut brancher un manomètre en sortie de filtre et ce n'est pas facile sans matériel dédié. J'ai aussi ça à faire sur ma caisse.
Une des explications possibles de ta panne...
Quand tu mets le contact, la pompe établit rapidement la pression dans la rampe d'alimentation des injecteurs parce qu'il n'y a pas de débit aux injecteurs. Puis 3 secondes après, la pompe s'arrête.
Quand tu démarres, la pompe se remet en marche et les injecteurs débitent. Le moteur fonctionne bien.
Mais l'essence traverse difficilement le filtre encrassé. La pression d'injection diminue, la pulvérisation est mauvaise et le moteur s'arrête dans les 5 premières secondes de fonctionnement parce que le mélange air/essence n'est plus combustible.
D'où mon conseil :
1/ filtrer tout le contenu du réservoir ;
2/ changer le filtre.
3/ repasser par ici si le problème n'est pas résolu. :)
A+ Jean
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merci pour tout vos renseignement j enfile mon bleu et j attaque (le reservoir a deja ete vidanger filtre remplacer ) donc je m'attaque au relais et si ce n est pas concluent je m attaquerais aux trappe du reservoir je vous tien au courrant a bientot ( je vais passer un bon dimanche moi)
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le probleme jean c est que le boitier noir a cote du calculateu (en alu) il est etanche cole au cilicone je ne peut l ouvrir!
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correction il est ouvert
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le relais fonctionne corectement j ouve le reservoir
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Salut chris1712,
Diable !!! tu as bossé toute la nuit pour faire tout cela !!! +1
Je ne comprends pas bien...
:riencompris:
dans quel sens tu as procédé depuis que ta panne s'est produite. L'ordre des opérations est très important au cas où tu ne l'aurais pas remarqué. :)
Pourrais-tu détailler s'il te plait ?
:saletetedeconquiditaurevoir:
Jean
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dans l ordre : jai verifier l allumage tout est ok etteincelle au bougie
verification sortie essence sortie filtre ok remplacement de celui si par abut de concience ainsi que le filtre a air
ce matin demontage de la pompe a essense ok pas de soucis elle tourne ainsi que le relais d essence sa marche le eservoir est propre ainsi que la chausette crepine sur la pompe
j ai reessayer de redemarer mais le probleme est toujours la
la voiture demarre 5 seconde et s arrete
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comment je pourrais verrifier si les injecteur donne? comme il sont polarise apparament
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La polarité des injecteurs... Voici un petit schéma de principe qui m'aide tous les jours. Il n'est pas encore complet mais il répond déjà à ta question :
(http://img6.imageshack.us/img6/6901/principe.png) (http://img6.imageshack.us/i/principe.png/)
Si tu débranches le connecteur des injecteurs (5 broches), tu peux mesurer le courant absorbé par les injecteurs avec un ampèremètre sur le commun. Sur le schéma, j'ai respecté la couleur des fils.
J'ai fait cet essai la semaine dernière ainsi que sur la bobine et la pompe (sauf que toi, tu as 5 secondes pour le faire. Top chrono...).
Ce que tu vas obtenir comme résultat dans ton cas, comme dans le mien est assez décevant. Tu vas voir qu'au bout de 5 secondes, tes injecteurs ne sont effectivement plus alimentés. Mais c'est tout à fait normal car quand le moteur s'arrête, la bobine et les injecteurs ne sont plus commandés.
C'est tout le problème des pannes dans les asservissements : le moteur ralentit-t-il parce qu'il n'y a plus d'injection ou bien l'injection est elle réduite parce que le moteur ralentit ?
Avec l'inertie du moteur, je pense que tu verras peut-être quelque chose quand-même car ta panne est bien nette alors que dans mon cas, c'est une variation de régime que je constate.
A la manière dont le moteur s'arrête (bruit principalement et aussi vibrations), un spécialiste pourrait te dire quelle est la cause première de l'arrêt.
Tiens-moi au jus car tes résultats peuvent aussi m'aider. :wink:
A+
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ok je vais faire l assay je te tien au courrant
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si je comprend bien le shema que tu m as envoyer j en conclue que les troix relais doivent coller quand le moteur demarre non?
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Affirmatif et ceci tant que le moteur fonctionne. Mais à l'arrêt tu constateras qu'un des 3 relais reste collé encore pendant une dizaine de secondes.
A moi de poser une question : lequel des 3 ?
Désolé de ne pas détailler mais j'ai encore faim
A+
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affirmatif.
Désolé j'ai encore faim
A+
:ptdr: :top:
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c'est le relais sonde qui reste alimenter ! bonne appetit :-P
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j ai assayer le elais principal ne colle pas!par contre le relais sonde lui colle!!!! l electovanne de purge sert a quoi?
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es ce que la sonde l ambda set au demarage moteur? comme j ai un pot catalytique j ai entendu dire que sa pourrais venir de la aussi ? vrai ou faux? la je commence a ete l arguer!
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Heu... :eek: pour la réponse à ma question, je crois que tu as perdu ou alors nos ECU sont différents. Je vérifierai...
L'électrovanne de purge permet la combustion des vapeurs d'essence du réservoir. Ces vapeurs sont préalablement récupérées dans le canister (boîte noire sur le côté droit du moteur un peu sous le bloc ABS). Une prise d'air de ce côté pourrait effectivement arrêter le moteur par appauvrissement du mélange mais c'est peu probable.
Si tu veux t'en affranchir, tu peux débrancher les 2 tubes qui vont du collecteur vers le canister et reboucher les piquages du collecteur (un bout de ruban adhésif convient).
Autre point : Il me semble avoir lu ces derniers mois que lorsque l'anti-démarrage n'est pas désactivé, le moteur démarre pendant quelques secondes puis s'arrête. A toi de voir...
Pour désactiver l'anti-démarrage, il faut se servir de la télécommande. La clé ne suffit pas.
PS merci pour le bon appétit, mais ce sera pour le petit déj. qui m'attend :wink:
A+
Jean
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Si le relais principal ne fonctionnait pas, tu ne pourrais même pas démarrer car pas d'injection.
Le réchauffage de la sonde à oxygène est mis sous tension dès le démarrage et la sonde est opérationnelle très rapidement. Mais le pot doit bien chauffer avant de jouer son rôle et ça prend au pif, au moins un certain temps. :D
Si tu as un doute, tu peux la débrancher au moins pendant une minute. Tant que le pot catalytique est froid il n'y a aucun risque de destruction.
A+
PS
Pour répondre à ta question : OUI la sonde sert dès le démarrage. Mais elle ne sert pas à grand chose. Elle est responsable des toutes petites oscillations de régime (+/- 20 tr/min) que tu pourrais observer sur ton compte tours au ralenti si ton moteur fonctionnait plus de 5 secondes.
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bonjjour peut on courtcircuiter l enti demarrage ? pour essay? a tu le schema pour le callage le la distribution? les repert du moin stp jean je verifie tout pont par point mais je ne trouve toujours pas pourquoi elle a caller et ne veut plus demarrer!
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J'avais eu ce soucis mais sur une 825, c'etais le relais de pompe a essence qui avais une soudure défaillante, elle donnais ses 3 secondes quand je tournais la clef, ensuite elle calais, j'ai ouvert le relais refait les soudure et ca marché jusqu'à la fin, le seule différence c'est que mon relais se trouvais fixé a la colonne de direction sous le tableau de bord. Pour m'en rendre compte j'avais alimenté la pompe en direct, la elle tournais sans soucis
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j ai deja verifier la pompe elle est ok merci du renseignement
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Oui l apompe envoi, mais est ce que tu l'as alimentée en direct déjà pour voir si la voiture tournais comme cela ?
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Salut,
bonjjour peut on courtcircuiter l enti demarrage ? pour essay? a tu le schema pour le callage le la distribution? les repert du moin stp jean je verifie tout pont par point mais je ne trouve toujours pas pourquoi elle a caller et ne veut plus demarrer!
Impossible de shunter l'anti-démarrage.
Il n'y a pas de schéma pour le calage et l'avance. C'est fait par logiciel dans le calculateur à partir des capteurs de vilebrequin, explosion...
Me trompe-je ? J'avais compris que ta 820 démarrait et fonctionnait pendant 5 secondes :eek: :eek: Vrai ou faux ?
Je ne suis qu'à moitié étonné que les mesures de courant injecteurs et de tension bobine n'aient rien donné.
Une idée (non testée) pour voir si c'est l'ECU qui commande l'arrêt ou non :
Tu peux brancher une diode électroluminescente aux bornes de la bobine (en respectant les polarités). Ces diodes répondent instantanément. Donc tu verras tout de suite si la tension est coupée avant l'arrêt du moteur ou non.
A+
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c est vrai elle demarre 5 seconde et plus rien j ai verifier le calage voir s il avais bouger d une ents mais rien c est bon la c est moi qui calle
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Comment as-tu fais pour vérifier le calage ? PMH ou doigt du distributeur ?
Il faudrait faire le test avec diode pour savoir si c'est le calculateur qui arrête le moteur.
A l'oreille tu dois bien entendre s'il n'y a plus d'allumage non ?
As-tu vérifié ta pression d'alimentation ?
Un autre scénario possible :
Le régulateur a une fuite. La pompe arrive quand-même à mettre une pression suffisante dans la rampe mais tout juste.
Dès que les injecteurs s'ouvrent, la pression baisse car la pompe ne peut pas compenser cette nouvelle fuite.
La pression atteint un niveau tel que la pulvérisation n'est plus possible. Le moteur s'arrête.
Pour tester une fuite de régulateur :
Il suffit d'une paire de pinces et un chiffon. Tu enroules le chiffon autour de la durit de retour de carburant au réservoir pour ne pas l'endommager et tu pinces fort pour fermer le tube. Tu démarres... et si ton moteur fonctionne 7 secondes au lieu de 5, c'est un problème de pression d'alimentation.
En principe, rien à craindre car la pompe est protégée par une soupape interne. Je l'ai fait sur ma 820 pour savoir s'il n'y avait pas un problème de débit
avec le filtre...
A+
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j ai verifier avec les repers sur les couronnes je vien de demonter la rampe d injection sa ma l air correct a quoi sert le capteur sur l admission d air juste en dessous de l'arrive d'essence sur la rampe? de couleur verte ? elle etais legerement desserrer
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avant de demonter la rampe j ai assayer de demarrer elle a demarrer avec le ralenti ok j ai accelerrer et elle a stopper et aprer plus rien ;elle ne voulais plus demarrrer
je pensse que sa doit venir de l alim d essence
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Hello,
j ai verifier avec les repers sur les couronnes je vien de demonter la rampe d injection sa ma l air correct a quoi sert le capteur sur l admission d air juste en dessous de l'arrive d'essence sur la rampe? de couleur verte ? elle etais legerement desserrer
Je ne comprends pas ta vérification de calage avec les "repères sur les couronnes".
Tu as vérifié le calage entre la couronne de démarrage et la couronne de quoi ?
Le capteur situé sur le collecteur d'admission mesure la température de l'air. Le calculateur a besoin de cette information pour calculer la quantité d'essence à injecter.
A+
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Voila ce que j'ai trouvé dans mes fiches, si ca peux t'aider
(http://i61.servimg.com/u/f61/12/81/67/45/82010.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=597&u=12816745)
(http://i61.servimg.com/u/f61/12/81/67/45/820110.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=598&u=12816745)
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j ai veifier avec mes repert pour le calage j avais deja refais la courrois il y a 6 mois
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reponce pôur le catalyseu si je deconect l echapement sa devrais fonctionner alors ! attention les voisin!
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Hello chris1712,
alors où en es-tu ? 8O
Pourrais-tu me rendre un service, vu que tu as la même 820 moi ?
Il s'agit de mesurer la résistance de ta sonde de température d'eau de refroidissement, à froid et à chaud, pour que je puisse comparer avec mes valeurs.
Pour info. au cas où...
Elle est située à la partie haute du boîtier de la vanne thermostatique. Le connecteur n'est pas très accessible et il faut d'abord virer le ressort ou agrafe métallique pour pouvoir débrancher. J'ai environ 3000 Ohm à froid et 2000 Ohm à chaud.
Remerciements anticipés.
Jean
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bonjour pour la reponce de la sonde j ai 4400 k a froid a chaud je n es pas fait encore
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j ai remonter ma rampe d injection mai a l envers injecteur en l air pour voir si ils crachais bien tous en pluis et c est bon ! j ai de l air j ai de l essence mais toujour pas de demarrage !! je remonte tout et apres je vais faire un essais sans echappement pour dedoinner la catalyseur
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Merci chris :), voilà une information des plus intéressantes 8O. Si tout vient de ma sonde de T°, je me les prends et me les bouffe. :lol:
Malin ton idée pour vérifier s'il y a bien de l'air et de l'essence. Tu fais dans le "hard" alors que moi je fais plutôt dans le "soft".
Tiens, une petite histoire vraie...
Il y a quelques années, j'ai remplacé la pompe à injection de ma 2500 D qui fumait.
Contact, démarrage, 5 seconde de fonctionnement, calé.
Je purge.
Contact, démarrage, 5 seconde de fonctionnement, calé.
Je change le filtre.
Contact, démarrage, 5 seconde de fonctionnement, calé.
Mon voisin garagiste attiré par le bruit de mes essais successifs : Peuf ! c'est l'électrovanne d'alimentation.
Démontage, tests OK, remontage.
Contact, démarrage, 5 seconde de fonctionnement, calé.
Je purge.
Contact, démarrage, 5 seconde de fonctionnement, calé.
Je remonte l'ancienne pompe, je purge...
Contact, démarrage, 5 seconde de fonctionnement, calé.
Je n'en peux plus et j'appelle un ami garagiste : Tu as de l'air dans le circuit.
Non, j'ai déjà purgé 25 fois.
Alors branche un tube transparent sur l'arrivée et parie avec moi !
Aussitôt dit aussitôt fait, mais rageur quand-même :x.
Contact, démarrage, 5 seconde de fonctionnement, calé.
Là, effectivement, je constate que des bulles d'air se déplacent dans le circuit mais attention, au lieu d'aller vers la pompe, elles sortent de la pompe.
Hé oui ! :n00b: Simple inversion des tubes d'alimentation de la pompe et de retour au réservoir.
La honte !!!!
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ouais simpas l histoir mais le soucis c est que mes injecteurs crache bien!
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1 - Je viens de lire que les injecteurs s'ouvraient tous en même temps (du moins au ralenti). As-tu constaté ça au cours de ton essai ?
Question d'ordre général : Curieux quand-même pour un MPi. :eek:
Si oui, quel est l'intérêt du MPI par rapport à un monopoint ?
2 - Bon d'accord, tes injecteurs injectent :) mais ça, c'est un résultat qualitatif. C'est la moindre des choses qu'on puisse attendre des injecteurs. Il faut aussi qu'ils crachent au bon moment et la bonne quantité d'essence.
Remarque d'ordre général : Tiens, au cas où tu ne le saurais pas (je ne le savais pas il y a encore un mois) le mélange air-essence n'est combustible que dans certaines limites strictes : beaucoup d'air et peu d'essence ou l'inverse et il n'y a pas d'explosion.
Dur pour un moteur à explosion.
3 - As-tu levé le doute sur ton anti-démarrage ?
Il me semble que tes essais ne te permettent pas encore de tirer des conclusions sur l'origine de l'anomalie :
Dosage d'alimentation, avance, allumage... ?
4 - Petite remarque au passage : J'ai testé la DEL en parallèle sur le primaire de ma bobine. Après en avoir grillé quelques unes en moins de 1 seconde chaque, j'ai mis une résistance en série avec la diode :D . Sinon, elle provoque juste un raté d'allumage au moment où elle grille et c'est normal car elle met le primaire de la bobine en court-circuit.
Avec ça tu dois pouvoir tester aussi les injecteurs, car la question reste posée : pourquoi le moteur s'arrête-t-il ?
L'ECU lui commande-t-il de s'arrêter ?
A+
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Je viens de lire que les injecteurs s'ouvraient tous en même temps (du moins au ralenti). As-tu constaté ça au cours de ton essai ?
Curieux quand-même pour un MPi. :eek:
Si oui, quel est l'intérêt du MPI par rapport à un monopoint ?
Bon d'accord, tes injecteurs injectent :) mais ça, c'est un résultat qualitatif. C'est la moindre des choses qu'on puisse attendre des injecteurs. Il faut aussi qu'ils crachent au bon moment et la bonne quantité d'essence.
Tiens, au cas où tu ne le saurais pas (je ne le savais pas il y a encore un mois) le mélange air-essence n'est combustible que dans certaines limites strictes : beaucoup d'air et peu d'essence ou l'inverse et il n'y a pas d'explosion.
Dur pour un moteur à explosion.
As-tu levé le doute sur ton anti-démarrage ?
Il me semble que tes essais ne te permettent pas encore de tirer des conclusions sur l'origine de l'anomalie.
Dosage d'alimentation, avance, allumage... ?
Petite remarque au passage : J'ai testé la DEL en parallèle sur le primaire de ma bobine. Après en avoir grillé quelques unes en moins de 1 seconde chaque, j'ai mis une résistance en série avec la diode :D . Sinon, elle provoque juste un raté d'allumage au moment où elle grille et c'est normal car elle met le primaire de la bobine en court-circuit.
Avec ça tu dois pouvoir tester aussi les injecteurs, car la question reste posée : pourquoi le moteur s'arrête-t-il ?
L'ECU lui commande-t-il de s'arrêter ?
A+
A+
tu va en perdre plus d'un dans tes explication hein :lol:
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Hello antosdi,
Pourquoi écris-tu cela ? 8O
Ce que j'ai écrit serait-il un bi-table ? :roll:
Je me contente de transmettre ce que je découvre dans mes lectures ou à travers ma petite expérience de bricolo.
Si je ne suis pas capable de transmettre alors c'est que je n'ai rien compris moi-même.
A+
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Hello antosdi,
Pourquoi écris-tu cela ? 8O
Ce que j'ai écrit serait-il un bi-table ? :roll:
Je me contente de transmettre ce que je découvre dans mes lectures ou à travers ma petite expérience de bricolo.
Si je ne suis pas capable de transmettre alors c'est que je n'ai rien compris moi-même.
A+
non ce que tu dit est vrais, mais long a déchiffrer :D
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Je viens de lire que les injecteurs s'ouvraient tous en même temps (du moins au ralenti). As-tu constaté ça au cours de ton essai ?
Curieux quand-même pour un MPi. :eek:
Si oui, quel est l'intérêt du MPI par rapport à un monopoint ?
Bon d'accord, tes injecteurs injectent :) mais ça, c'est un résultat qualitatif. C'est la moindre des choses qu'on puisse attendre des injecteurs. Il faut aussi qu'ils crachent au bon moment et la bonne quantité d'essence.
Tiens, au cas où tu ne le saurais pas (je ne le savais pas il y a encore un mois) le mélange air-essence n'est combustible que dans certaines limites strictes : beaucoup d'air et peu d'essence ou l'inverse et il n'y a pas d'explosion.
Dur pour un moteur à explosion.
As-tu levé le doute sur ton anti-démarrage ?
Il me semble que tes essais ne te permettent pas encore de tirer des conclusions sur l'origine de l'anomalie.
Dosage d'alimentation, avance, allumage... ?
Petite remarque au passage : J'ai testé la DEL en parallèle sur le primaire de ma bobine. Après en avoir grillé quelques unes en moins de 1 seconde chaque, j'ai mis une résistance en série avec la diode :D . Sinon, elle provoque juste un raté d'allumage au moment où elle grille et c'est normal car elle met le primaire de la bobine en court-circuit.
Avec ça tu dois pouvoir tester aussi les injecteurs, car la question reste posée : pourquoi le moteur s'arrête-t-il ?
L'ECU lui commande-t-il de s'arrêter ?
A+
A+
qu'est c'qu'il dis le monsieur :aga:
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Salut stagg7576,
si tu ne comprends pas tu peux toujours poser des questions :)
je me ferai un plaisir.
A+
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bonjour c est vrai que sa ma semble bizar qu ils crache sur le meme temp mais si tu me dit que c est normal! je n est pas lever le doute de l anti demarrage je n est pas de bip pour la centralisation je ne comprend pas tout sur l origine de ma panne ! j ai de l eau j ai de la ir j ai du gazoil ce n est pas du banga!! mais elle refuse toujour de demarrer! :roll: :(
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Salut chris1712,
merci de rester précis sur les symptômes observés :) sinon on va penser que l'anomalie évolue, ce qui n'est pas le cas je crois :(
Tout ce qu'on sait pour le moment sur ta 820si mk2 c'est que :
1 - elle démarre bien ;
2 - le moteur fonctionne pendant 5 secondes puis s'arrête ;
3 - le moteur a fonctionné une fois pendant plus de 5 secondes au ralenti mais lorsque tu as accéléré il a calé.
Autre chose que tu aurais remarqué ?
D'après 3, l'anti-démarrage semble hors de cause.
A+
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c est tout a fait sa
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les injecteurs donnjes bien le temps que je tourne la clef il ni a pas de coupue dessus je pensse que je vais ouvrir la culbuterie pour jetter un oeuil ce quui est biza c est quil tourne rond quand il demarre
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Bonsoir chris1712,
Toi, tu es vraiment un mécanicien :wink:
Mais si tu relis ton fil depuis le début, tu vas t'apercevoir qu'il y a des tas d'idées "non mécaniques" que tu n'as pas encore exploitées.
1 - Par exemple, pour mesurer la pression d'essence (que j'envisage aussi de faire sous peu), il y a des petits manomètres de plomberie à 2 balles dans le commerce. Je pense qu'on doit pouvoir en monter un sur la rampe d'alimentation des injecteurs en virant le capteur de température d'essence. Ce capteur de T° ne sert à rien dans le fonctionnement du moteur, il sert uniquement dans le cas de démarrage à chaud.
C'est tout ce que j'ai trouvé comme truc simple à réaliser pour moi. Alors pour toi, ce problème de plomberie ne devrait pas t'arrêter, il suffit juste qu'il n'y ait pas de fuite.
2 - Autre point... Cet après-midi en testant mon capteur de pression absolue, je suis tombé sur une panne quasiment identique à la tienne.
J'avais débranché le tube de ce capteur et rebouché le piquage sur le collecteur d'admission. Le capteur de pression mesurait donc la pression atmosphérique (c'est-à-dire comme si le papillon était grand ouvert avec filtre à air viré).
Le moteur a fonctionné pendant quelques secondes après le démarrage puis a calé. Ensuite il m'a été impossible de redémarrer.
J'ai refait l'essai un peu plus tard et là, le moteur a fonctionné correctement pendant quelques secondes puis il s'est mis à brouter au ralenti mais sans s'arrêter. J'ai essayé d'accélérer tout doucement mais il a calé.
Bon weekend et bon courage
Jean
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je vais contoler la pression d essence a la sorti du filte c est un raccort en 1/2 sa devrai aller avec une reduction3/8 1/2 c est vai que j ai des notion de mecanique avec 10ans de mecanique marine dans l armee c est pour sa que sa ne me fait pas peur de demonter lol
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Hello,
Je n'ai pas bien compris comment tu vas te raccorder en sortie du filtre avec le banjo... mais n'oublie pas que cet essai ne sera valable qu'avec le moteur en fonctionnement et pas seulement la pompe. Si tu fais un simple essai statique de pression, tu ne verras pas si ton régulateur fonctionne correctement.
A+ pour les résultats d'essai.
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Hello,
Je n'ai pas bien compris comment tu vas te raccorder en sortie du filtre avec le banjo... mais n'oublie pas que cet essai ne sera valable qu'avec le moteur en fonctionnement (c'est-à-dire avec les injecteurs alimentés) et pas seulement la pompe. Si tu fais un simple essai statique de pression, tu ne verras pas si ton régulateur fonctionne correctement.
A+ pour les résultats d'essai.
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c est pour voirr deja si la pompe monte deja a 3 bars
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Oui, c'est bien ce que j'avais cru comprendre... :) mais ce n'est pas la peine de faire cet essai car si la pompe ne montait pas à une pression suffisante, tu ne pourrais même pas démarrer. En effet, il n'y aurait pas de pulvérisation aux injecteurs :wink:
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il se trouve ou e capteu de pression absolu?
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Salut,
Mécanicien, homme du matin et quoi d'autre ? :wink:
Le capteur de pression absolue est dans le calculateur (ECU) à côté du boîtier de relayage noir. On a juste accès au tube qui part du collecteur d'admission et qui va à l'ECU.
Et ton essai de pression d'essence :roll: que je n'ai finalement pas à faire :-P ça a donné quoi ?
A+
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donc il faudrais que je le debranche et que je mette le cpu sous pression?
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Ah :( je constate que tu n'es pas un de mes fidèles lecteurs :)
J'ai testé le mien tout dernièrement et si tu jettes un oeil sur mon fil "Instabilité d'injection ?"
http://www.rovermg.fr/index.php?topic=32425.0
tu vas trouver dans les derniers messages comment tester ce capteur avec une simple seringue. Ce n'est vraiment pas compliqué à faire.
A+ si tu as besoin d'informations complémentaires. J'ai hâte moi aussi que ta 820 fonctionne pour connaître la résistance à chaud de la sonde de T° :lol:
Jean
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Attention, de ne pas mettre ce capteur sous pression
je ne sais pas s'il supporterait :?
c'est bien une dépression qu'il faut lui appliquer en tirant sur la seringue
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ok ai piger lol je vais aisseye je vien de faire un test avec ma durite de retour essensse debrancher je donne plussieur coup de clef mais la surprise je n est aucun retour! es normal??? escuse mais tu as quoi coomme soucis sur la tienne?
chris
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Non, pas normal.
Normalement, le moteur est suralimenté en essence. Ce qui signifie que tu dois toujours avoir du retour.
Essaie avec une bouteille pour récupérer le retour. Dès que tu mets le contact, tu dois entendre la pompe qui met la rampe sous pression et déjà tu dois avoir du retour. Si tu n'as rien, tu coupes le contact et tu recommences quelques secondes après.
Si tu n'as pas récupéré d'essence au premier coup mais que tu en récupères aux coups suivants c'est un problème de débit d'alimentation. Si tu n'as rien après plusieurs essais successifs, c'est un problème de pression. Ta pompe peut être fatiguée ou avoir son clapet de sécurité qui reste entr'ouvert (saleté coincée).
A+ mais raconte :wink:
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j'ai fait l essais avec la seringue sur la sonde de léecu pour l air mais rien a changer
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j ai fait plusieur essais et rien en retour kedal quenenie makach rien quoi pas une goute
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il faut que je redemonte ma pompe alors! le clapet est interne
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Attention tout ce que je raconte c'est de la théorie car je n'ai pas d'expérience. Je ne sais même pas où est cette soupape de décharge.
A ta place, je tenterais peut-être de pincer la sortie de pompe pendant quelques secondes pour refaire fonctionner la soupape. Avec un peu de chance, ça peut nettoyer le siège et redevenir étanche.
Mais ça peut être simplement une pompe fatiguée.
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je peut en acheter ou une pompe a essence pou la 820?
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Pour être sûr que ta pompe a un problème, le mieux c'est quand-même le manomètre. La mienne a 145 000 km et n'a jamais été remplacée (d'après les carnets d'entretien).
Question "pièces de rechange" on en est au même point tous les deux. Pas de sonde de T° ni chez AD ni chez Oscaro. Pas de pompe chez Oscaro. Je continue la recherche. :)
Vu le nombre de réponses sur mon fil "Résistance de la sonde de Température",
je pense que nous sommes les 2 derniers en France à avoir une 820 si mk2 :lol:
donc il va falloir se démerder seuls pour trouver les pièces. :(
A+
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j ai un reseau pour les pieces mais c est de l ocasion c est france casse
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Salut chris,
j'ai fait l essais avec la seringue sur la sonde de léecu pour l air mais rien a changer
1 - Curieux ce résultat 8O. Lorsque je tire sur la seringue, je fais varier le régime entre 950 cahoteux et 1200 tr/min avec accélérateur relâché.
2 - :oops: Désolé, j'ai oublié une possibilité de panne d'alimentation : Si ton régulateur est bouché ou coincé, il n'y a pas de retour au réservoir et ta pompe débite en circuit fermé sur sa soupape de décharge. Que devient la pression ? Dans ce cas, je n'en sait rien, car lorsque la soupape crache on ne peut rien dire.
A+
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c est normal tu varie ta pession d air sur ton cpu simulation du papillon pour ton regime moteur
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j ai demonter la pompe a essence et fait un essais a vide dans mon garrage avec un recipien et la pression ne donnais pas 3 B et la soupape de decharge ne donnais rien je echerche donc une autre pompe et on verras bien
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si tu recherche dees piece pour ta rover tu peut aussi aller la : / http://www.pieces-auto-export.com/pieces-detachees-auto-occasion/ROVER-820.html
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c est normal tu varie ta pession d air sur ton cpu simulation du papillon pour ton regime moteur
Oui, dans mon cas c'est normal que le régime de ralenti varie.
Je voulais dire que dans ton cas, si tu as fait le même essai que moi avec la seringue, ce n'est pas normal que ça ne change rien. Tu devrais obtenir au moins une variation de régime.
PS merci pour le lien pièces de rechange :)
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la seul difference c est que le moteur ne demarre pas ! la pompe a essence et le regulateur de pession de retour arrive debut de semaine prochaine je verrais si sa change quelque chose je l espere :-P
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c est bon jean elle tourne et comme avant cmme une hologe je la fait chauffe et je te donne la valeur de la sonde de tempeature d eau a chaud je te la donnerrais au l enssement du ventilo reponce de ma panne pompe a essence hs l essence arrivais mais pas asse de pression le doute: pas de retour apres le reguletaur de pession d essence :) :-P :lol: :10:
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Bien vu chris... et, par simple curiosité, la facture s'élève à la modique somme de... ?
Bon, c'est vrai, nous ne comptons pas les heures de main d'oeuvre :roll: mais les garages ne font pas mieux :)
A+
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sa monte a 120 euro la pompe + le regulateur de pression que je me suis pas servi mais avec la voiture qui tourne :-P
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Et pour la résistance de ta sonde à chaud ?
Merci d'avance
A+
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desole pour le retard jean j ai une fuite d essence sur l arriver de la canule d injection je repar et je te donne les valeurs