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Les sections MG/Rover => 200 MK3/25/ZR/Streetwise => Discussion démarrée par: irishrover25 le 16 Février 2010, 15:10:39

Titre: [25 2.0L D/SD MK1] - (Pneus) : Pneu qui dérape lorsque je braque à fond
Posté par: irishrover25 le 16 Février 2010, 15:10:39
Bonjour à tous,

Je vous explique le problème. Lors de manoeuvres pour me garer, lorsque je braque mes roues vers la droite, j'ai l'impression que ma roue, ou mon pneu,à droite, chasse, dérape, saute, rippe, enfin comme si je roulais sur une plaque de verglas...ça fait peur...

Je tiens à préciser que la voiture ne dérape pas sur route, ni en virages, pas de jeu dans la direction, tenue de route impeccable en ligne droite.

J'ai effectué un réglage du parallèlisme,tout est ok, mais le problème demeure...mes pneus sont ok, je ne comprends pas.

Merci d'essayer de m'aider à trouver la cause de ce désagrément !

Bien cordialement,
Titre: [25 2.0l d/sd mk1] - (pneus) : pneu qui dérape lorsque je braque à fond
Posté par: jeuneseb_14 le 16 Février 2010, 15:54:45
Sa te le fait pour sortir d'une place de parking ou autre ? tu es en première tu braque et t'as l'impression de glisser genre il y a des cailloux ?

Moi sa m'a fait pareil mais essaye de tourner sur toi même en rond en premiére ( dans une rue seul pour pas paraitre ridicul  :) ) Moi je l'ai fais et sa a confirmer bref j'ai changer mes pneus et sa le fait nickel maintenant
Titre: [25 2.0l d/sd mk1] - (pneus) : pneu qui dérape lorsque je braque à fond
Posté par: irishrover25 le 16 Février 2010, 16:40:15
Exactement ! genre ma roue qui sautille sur le goudron.
ça venait donc des pneus ?
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Posté par: jeuneseb_14 le 16 Février 2010, 17:10:32
ouai ils étaient HS maintenant que j'ai des neufs nickel mais bon si tu dis qu'ils sont bon
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Posté par: irishrover25 le 16 Février 2010, 17:19:50
Ben oui, c'est bien cela le problème...
Pneus ok, direction ok, rotules, triangle, etc, ok, et pourtant à chaque manoeuvre, ma roue n'adhère plus au sol, elle crisse...( ou alors hernie du pneu non visible ?)

Je me suis renseigné un peu sur le net, il y a pas mal de cas où les personnes ont le même problème, mais bien peu de solutions, à vrai dire...

Merci en tout cas
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Posté par: jeuneseb_14 le 16 Février 2010, 17:32:02
Quelle marque de pneu ?
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Posté par: irishrover25 le 16 Février 2010, 17:38:10
Michelin. Ils ont 30000 kms
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Posté par: jeuneseb_14 le 16 Février 2010, 17:56:42
Ba ils arrivent a la fin moi c'était des firestone de 30000 km
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Posté par: irishrover25 le 17 Février 2010, 13:03:58
Oui, mais entre Firestone et Michelin...Les miens sont donnés pour un minimum de longévité de 50000kms à l'avant).

Pour information, recontrôle hier soir sur un pont chez Norauto de tous les éléments de direction, coupelle d'amortisseur, vérification minutieuse du pneu(qui est, je le répète en TRES bon état), et RAS...

Même le mécano, qui a vérifié par lui même que ma roue droite chassait en 1ère et en braquant à fond, ne comprend absolument rien !

Suis-je donc le seul à qui ce problème est arrivé, au regard du peu de réponses sur ce sujet ?

Cordialement,
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Posté par: dolbyjunk le 17 Février 2010, 13:49:27
salut!et bien moi ca me fais pareil quand je sort de ma place de parking soit en marche arriere ou marche avant des que je braque et avance ou recul doucement j'ai l'impression de glisser sur une plaque de verglas ou un truc comme ca!!!et pour info mes pneu on 15000km!!c'est vrai que c'est bizarre!!!mais a mon avis pas de solution a ce probleme car j'ai toujour eu ca sur cette voiture!!
dis moi est ce que ta pedale d'accelerateur es dur quand tu appuy dessus?car la mienne elle es super dure!!
merci
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Posté par: matt1511 le 17 Février 2010, 13:51:20
les pedale de la 25 sont dure , voiture d'homme :bah: :D
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Posté par: jeuneseb_14 le 17 Février 2010, 14:24:15
les pedale de la 25 sont dure , voiture d'homme :bah: :D

Toutes mes pédales sont dures moi ( zr comme la 25 je suppose  :roll: )
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Posté par: irishrover25 le 17 Février 2010, 14:24:21
Salut Dolby,

Non, pas de dureté au niveau de l'accélérateur.
C'est vrai que c'est très étrange ce truc !!

On a vraiment l'impression que la roue va se barrer, ou plier, tellement elle chasse. Moi ça fait résonne jusqu'en dans l'habitacle, genre tac tac tac, et la roue dérape...

Je ne pense pas que cela est normal, mais j'en suis à trois avis différents de mécanos, et les trois n'ont absolument rien trouvé... C'est vrai que c'est très embêtant, on a pas l'impression d'être, dans ces cas là, dans une voiture très fiable !

Bien cordialement,
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Posté par: matt1511 le 17 Février 2010, 15:07:39
les tac tac tac en general , si sa te le fait en braquant , la c'est un cardans qui fait la gueule
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Posté par: jeuneseb_14 le 17 Février 2010, 15:23:10
chere le cardent
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Posté par: dolbyjunk le 17 Février 2010, 15:46:56
c'est vrai que j'ai eu le coup du clac clac en braquant et c'ete mon cardan!!!mais l'astuce c'est de changer juste la tete de cardan et non pas le cardan entier!!!pour info j'ai payer ma tete de cardan avant droite a 47 euro ttc et je l'ai montee moi meme en prenant mon temps!!!a savoir que chez le concessionaire rover il me prenai 510 euro pour le faire avec piece incluse et que moi ca ma couter deux heure de boulot et 47 euro!!!faite le calcul!!!le choix es vite fait!!au plaisir
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Posté par: irishrover25 le 17 Février 2010, 15:57:40
Oui, je comprends, mais, si je ne dis pas de bêtise, un cardan hors d'usage, claque tout le temps, en tournant, mais aussi en ligne droite, ce qui n'est pas le cas. De plus, j'ai changé mes soufflets il y a peu de temps.

Pour mémoire, était-ce bien à toi que j'avais donné l'info (qui m'avait été donnée par antosdi), pour l'achat des contacteurs pour démarreur sur Ebay uk ?

Cordialement,
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Posté par: jeuneseb_14 le 17 Février 2010, 15:58:53
Et si c'était un cardant un des trois mécanos l'aurait peu être remarquer non ?
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Posté par: dolbyjunk le 17 Février 2010, 16:01:08
euh bas ecoute quand mon cardan ete hors service il ne claquer pas en ligne droite et il fesait plus ou moins clac clac en fonction de comment je prenai mon virage!!donc fais gaffe c'est trompeur ces cardans!!cela ne veut rien dire meme si tu as changer tes soufflet car si ca ce trouve ton cardon ete deja un peu endommager avant!!
oui je crois que c'est a moi que tu as donner l'info pour le demarreur mais j'avoue que je n'est pas encore acheter la piece pour le reparer vu qu'elle demarre quand meme au bout de 2 ou 3 coup de clef!!!
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Posté par: irishrover25 le 17 Février 2010, 16:32:45
Oui, les mécanos l'auraient vu, je pense, et moi aussi, car nous avons regardé aussi le cardan.

je sais bien que le fait de changer seulement les soufflets ne rend pas un cardan neuf, mais je fais confiance au garagiste, malgré tout !!

Et si il m'assure que mes cardans sont ok, et qu'il ne faut changer que les soufflets, et bien je m'en remets à son verdict !

De toute façon, sur certains forums, pour le même problème que moi, il faudrait changer tout le train avant, la direction, les pneus, etc, autant changer carrément de voiture, tant qu'on y est ! :wink:
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Posté par: dolbyjunk le 17 Février 2010, 16:41:14
c'est sure si on ta dit que tes cardans sont bon bas dans ce cas tant mieux!!!mais alors d'ou vient  ce soucis!!!!bizarre bizarre
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Posté par: irishrover25 le 17 Février 2010, 17:00:51
Oui, c'est étrange. Pour ce qui est du "tac tac tac", ce n'est pas un bruit de claquement, c'est le bruit que fait mon pneu lorsqu'il rippe sur la chaussée.

Merci en tout cas pour vos pistes ! :saletetedeconquiditaurevoir:
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Posté par: irishrover25 le 18 Février 2010, 12:22:42
Aucune réponse d'autres membres ?

A votre avis ? cardan défectueux ou pas ? Je répète que les soufflets sont nickels, et pas de jeu dans le cardan droit. Ce matin, en sortant de mon parking, j'ai essayé de ne pas braquer complètement à fond : ma roue avant n'a pas "dérapé".

Cela arrive systématiquement et uniquement en 1ère, roues braquées au taquet, en manoeuvrant.

Merci de me faire part de vos conseils. :)
Bien cordialement,
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Posté par: antosdi le 18 Février 2010, 13:17:15
une vidéos ?  :roll:
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Posté par: irishrover25 le 18 Février 2010, 13:28:11
Bonjour antosdi,

Non désolé, pas de vidéo.
En fait, la roue rippe sur la chaussée, et fait un gros bruit, genre je roule sur la jante, sans pneu !!

Bien cordialement,
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Posté par: antosdi le 18 Février 2010, 13:29:08
et bien si pouvait faire une vidéo ou prise de son ça aiderai (^^)
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Posté par: irishrover25 le 18 Février 2010, 13:37:59
Oui, c'est certain, mais je n'ai ni appareil photo, ni ordinateur (à part au travail !), désolé.
J'essaie d'être le plus précis possible, malgré tout.

je ne pense pas que cela soit un cardan, ce n'est pas le bruit "habituel" d'un cardan hs.
la roue "saute" en faisant un "clong clong" sourd, et rippe, genre je tourne sur une plaque de verglas. Dès que je redresse le volant, plus rien. Rien en virages non plus, la voiture ne tire pas à droite ou à gauche en ligne droite, les pneus sont ok, amortisseurs également, éléments de direction aussi. Cardan sans fuite au niveau du soufflet, et sans jeu...

je ne comprends pas, c'est comme si ma roue avant était une "galette", qu'elle va "plier" lorsque je braque..

 
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Posté par: jeuneseb_14 le 19 Février 2010, 00:53:21
Tu as bien un téléphone portable ?
Tous les portables peuvent enregistrés un son... :)
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Posté par: matt1511 le 19 Février 2010, 01:00:02
bonne pression des pneus ? au pire regarde tout tes jeu au niveaux de ton train (triangle biellette de direction ect ..) pas d'usure anormal des pneu ?
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Posté par: irishrover25 le 19 Février 2010, 12:28:31
Bonjour,

Oui, pression des pneus ok. La voiture a été mise sur le pont mardi soir, le mécano à tout contrôlé au niveau du train avant, tout est ok.

Pneus usés de façon normale, pas bouffés de l'intérieur ni de l'extérieur.

j'ai vu sur différents forums que cela arrivait sur n'importe quelle voiture, d'une banale mégane à une porsche 996... Seulement, les solutions apportées me semblent un peu hasardeuses...
On parle de coupelles d'amortisseurs, de pneus, de cardans, de direction (rotules etc), de crémaillère, enfin bref, tout le train avant serait à changer, en gros !!! :lol:

je tiens à préciser que cela ne le fait UNIQUEMENT que lorsque je braque totalement à fond
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Posté par: joudru le 19 Février 2010, 12:30:06
le volant tremble quand ca arrive ?
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Posté par: irishrover25 le 19 Février 2010, 13:05:27
Non, pas du tout, seule ma roue rippe sur la chaussée, et de ce fait un bruit de roue "crevée"
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Posté par: joudru le 19 Février 2010, 13:07:30
meme en accelerant tout doucement ?

car moi ca le fait aussi si je dose pas au démarrage d'une place de parking
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Posté par: bricar le 19 Février 2010, 13:10:36
a mon avis ton parralelisme n a pas eté fait volant centré donc ta direction tourne trop d un coté!!
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Posté par: irishrover25 le 19 Février 2010, 13:12:14
Non, aucun tremblement dans le volant, même en accélérant
As-tu changé des pièces, suite à ce problème ? ça te fait quoi, au juste ?
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Posté par: irishrover25 le 25 Novembre 2010, 13:19:29
Bonjour à tous,

Je déterre ce topic car mon problème de roue avant droite ripe toujours ,en braquant, en manoeuvrant, etc

Avec la chaussée mouillée, le clong-clong a repris de plus belle ... :(

Vraiment l'impression que ma roue "chasse".. Serait-ce la fameuse "épure de Jeantaud", angle de ripage, etc ? :o

Y-a-t'il d'autres possesseurs de 25 à qui cela est également arrivé ?

Merci pour vos réponses :saletetedeconquiditaurevoir:
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Posté par: matt1511 le 25 Novembre 2010, 13:28:20
au pire fais un rapport de parallélisme chasse et carrossage!


tes amortisseur sont bon ? pas gripés ? met la sur un cric et refais tes jeux :wink:
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Posté par: irishrover25 le 25 Novembre 2010, 14:11:21
Merci pour ta réponse,

Le parallélisme avait déjà été effectué quand le problème a commencé. Il n'y avait rien de particulier.

Pour ce qui est des amortisseurs, ils me semblent bons.

Qu'entends-tu par refaire les jeux ? :roll:
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Posté par: snostar le 25 Novembre 2010, 17:19:46
Le Mécano il a enlevé le cardan pour vérifier ses dires ? Quand j'avais une bouse euh pardon une renault mégane 65 poneys shetland, j'ai eu le même problème. Au début quand je l'ai amené chez qui mieux que renault peut réparer votre bouse, Renault m'a dis ... bah j'ai beau regarder les cardans sont bons, le reste aussi. ... au pire vos pneus arrivent en fin de vie donc ca peu venir de ca mon cher monsieur on a des beaux pneus pour ... chut chut tes pneus à pris d'or tu te les mets la ou je pense je vais faire ca ailleurs. Je vais dons un garage qui fait aussi casse auto. Je leur demande pour des beaux michelins (vu l'épaisseur du pneu c'est des roues de scooter 175-65-R13 !donc pas cher et 20% de moins que chez renault...) Il me dit ok, et je parle du problème pourquoi je dois les changer. Le garagiste me dit je peux regarder ? ma foi faites ! verdict cardan droit HS. mais bon j'ai quand même mis 2 pneus neufs ... mon cardan ne claquait que quand je braquais à fond.

Après c'est peut être pas çà, mais fais la vérifier chez ROVER chez Nototo ce sont des bur... ils sont là pour faire de la pièce . pour te dire j'arrive chez eux pour demander un devis pour les disques de freins, la je dis : bonjour je désire le tarif pour des disques avant plus plaquettes avant delphi pour une MG ZR 2.0 idt 2004. Et là le mec il me sort : ca existe pas les MG en TD c'est une rover 220 TD et vous l'avez tunné, faut être honnête monsieur.  :aga: Là je sors ma carte grise et je lui ai dit : et l'abruti derrière son bureau il fait semblant de savoir lire mais en fait il ne sait pas, faut être honnête monsieur  :fuck:. J'ai repris ma carte grise et je n'ai jamais remis les pieds sauf pour acheter des produits d'entretien bon j'ai été chez feu vert  :oops: c'est juste parce que c'était 15% moins cher que chez ROVER mais j'ai eu une merde après ... donc j'ai regretté

L'accélérateur est dur ? et les autres pédales aussi, n'oublie pas que c'est une voiture anglaise au départ donc le poste est à droite, donc imagine bien que l'accélérateur est à droite et donc une longueur de câble plus longue pour arriver à ton peton qu'a ceux de nos amis british ils ne vont pas inverser le moteur rien que pour nous.
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Posté par: renaud le 25 Novembre 2010, 17:50:01
ca existe pas les MG en TD c'est une rover 220 TD et vous l'avez tunné, faut être honnête monsieur.

 :lol: c'est marrant ces gens qui croient tout savoir...

Sur ma ZR, j'ai aussi ce phénomène de pneu qui donne l'impression de déraper quand on braque à fond en première. ça m'a surpris au départ mais comme tout allait bien, je me disais que c'était normal, que c'était comme ça sur ce modèle... maintenant je m'y suis fait!
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Posté par: bricar le 25 Novembre 2010, 20:22:14
les pedales dures ,c est habituel sur les 25/zr td, pour le pneu qui ripe , voir si la direction est bien centrée ,pour ça prendre un scotch , metre ses roues droites ,metre le scotch en bas du volant et compter les tours de volans a droite ,puis remetre les roues droites et compter a gauche ,si il y a une diferance ,ça explique ton probleme!!
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Posté par: joudru le 25 Novembre 2010, 21:28:33
ils ne vont pas inverser le moteur rien que pour nous.

le moteur coté passager sur une ZR, comme toutes les renault, soit a droite quand tu es assis dans la voiture

hop, ca c'est fait, si tu voulais le moteur coté conducteur falais acheter une rover avec moteur honda :ddr:
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Posté par: irishrover25 le 26 Novembre 2010, 10:29:16
merci à tous pour vos pistes ! :wink:
 à snostar : "mon cardan ne claquait que quand je braquais à fond. "

ce n'est pas un bruit de claquement que j'ai, mais plutôt une sorte de ripage de la roue intérieure, lorsque je braque. J'ai déjà eu des cardans de morts sur d'autres voitures, rien à voir avec ce drôle de "clonk-clonk" de la roue / pneu...
les pedales dures ,c est habituel sur les 25/zr td, pour le pneu qui ripe , voir si la direction est bien centrée ,pour ça prendre un scotch , metre ses roues droites ,metre le scotch en bas du volant et compter les tours de volans a droite ,puis remetre les roues droites et compter a gauche ,si il y a une diferance ,ça explique ton probleme!!
je vais essayer ta technique, ça ne coûte rien !!! merci beaucoup :)
:lol: c'est marrant ces gens qui croient tout savoir...

Sur ma ZR, j'ai aussi ce phénomène de pneu qui donne l'impression de déraper quand on braque à fond en première. ça m'a surpris au départ mais comme tout allait bien, je me disais que c'était normal, que c'était comme ça sur ce modèle... maintenant je m'y suis fait!

Et ça te la fait sur les deux roues, ou seulement en braquant ou à droite, ou bien à gauche ? Moi seulement à droite.
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Posté par: renaud le 26 Novembre 2010, 13:59:45
Et ça te la fait sur les deux roues, ou seulement en braquant ou à droite, ou bien à gauche ? Moi seulement à droite.

je ne fais plus attention, donc je ne sais plus ^^ je ferais le test ce soir, et je te dirai.
j'essaierai aussi le test de Bricar pour voir.
Je te tiens au jus  :wink:
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Posté par: irishrover25 le 26 Novembre 2010, 14:22:29
ok, je te remercie :)
et pour ta rayure, ça donne quoi ?
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Posté par: renaud le 26 Novembre 2010, 23:05:37
alors voilà, j'ai essayé, moi ça me le fait à gauche ET à droite... Et seulement quand la direction est en butée. Sinon rien.
J'ai aussi vérifié ma direction, elle est bien centrée, aucun décalage entre la droite et la gauche.

Pour la rayure, l'assurance accepte de prendre en charge  :)  Le carossier que j'avais vu m'a dit que le rouge était le plus dur à réparer, mais que si il y a une différence de teinte, elle serait vraiment minime. Je lui fais confiance car on me l'a recommandé de source sûre. Seulement l'assurance m'a indiqué un carossier que je ne connais pas et que je n'ai pas encore été voir. Je vais m'en occuper serieusement la semaine prochaine normalement. Je vous dirai et je prendrai des photos du résultat.
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Posté par: ricusmalus le 27 Novembre 2010, 01:26:02
alors voilà, j'ai essayé, moi ça me le fait à gauche ET à droite... Et seulement quand la direction est en butée. Sinon rien.

Tien la ZR le fait aussi mais seulement en buté
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Posté par: irishrover25 le 06 Décembre 2010, 17:01:12
VERDICT :

Pneus hs. Beaucoup d'autres marques de véhicules ont le même problème, dès que les pneus fatiguent, ou bien même avec certaines marques de pneus, différence de gommes :eek: résultat : le pneu "rippe" à l'occasion des manoeuvres à basse vitesse.
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Posté par: snostar le 07 Décembre 2010, 16:52:05
J'ai essaye avec la mienne, car je ne tourne jamais mes roues à fond (pour éviter de peter mes cardans, je prefere faire des manoeuvres). J'ai le problème aussi quand je tourne à droite j'ai la roue gauche qui ripe et quand je tourne à gauche c'est la roue droite.

Par contre je change mes pneus bientôt mais ils ne sont pas morts ceux que j'ai (ils ne tiennent pas la route) J'essaierai avec les pneus neufs pour voir si ca continu, mais j'ai des doutes. Je penche plutôt pour l'angle de la roue quand tu tourne, normalement la roue qui se trouve à l'extérieur du virage doit avoir un angle supérieur à celui de la roue intérieure : Epure de Jeantaud et couplé avec les tailles baisses assez larges, cela ne doit pas arranger les choses, ton pneu se déforme un peu puis hop se remets en forme normal et ainsi de suite. donc ta route extérieure glisse.

http://autotech.free.fr/autotech/geometrie/index.php

Voilà si cela peut t'aider, et je te tiendrais au courant si changer les pneus y change quelque chose.
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Posté par: irishrover25 le 08 Décembre 2010, 13:47:56
oui, merci pour tes précisions. Je vais changer mes pneus la semaine prochaine, je te tiendrais également au courant pour le résultat. :)
Pour l'épure de Jeantaud, j'étais au courant.  :wink:
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Posté par: irishrover25 le 20 Décembre 2010, 16:50:44
Salut à tous,

Alors pour terminer, après changement des pneus, plus de roue qui saute. :wink:
 :saletetedeconquiditaurevoir:
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Posté par: renaud le 20 Décembre 2010, 19:31:30
Salut à tous,

Alors pour terminer, après changement des pneus, plus de roue qui saute. :wink:
 :saletetedeconquiditaurevoir:

Très bien!  :)
Pour ma part, mes pneus ne sont pas encore usés, alors ça attendra un peu..
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Posté par: snostar le 22 Décembre 2010, 06:42:52
Après avoir mis l'arrière à l'avant cela ne change rien pour ma part ... peut être dis je une bêtise mais tu es passé de pneu en V a des rainures droites ?
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Posté par: irishrover25 le 22 Décembre 2010, 15:06:44
Salut,

Effectivement, j'ai mis du V en indice de vitesse, et il est vrai aussi que mes pneus (GT radial), ont les rainures droites ! :)
 :saletetedeconquiditaurevoir:
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Posté par: snostar le 22 Décembre 2010, 15:12:49
Quand je disais en V c'est comment les rainures sont taillées !
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Posté par: irishrover25 le 22 Décembre 2010, 15:39:19
Quand je disais en V c'est comment les rainures sont taillées !

Lol, mais j'ai quand même mis du V en indice de vitesse !!!
les rainures sont droites sur la bande de roulement, et partent effectivement en "V" sur les côtés. Mes michelin avaient déjà attaqués les témoins d'usure...
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Posté par: irishrover25 le 22 Décembre 2010, 15:43:22
http://images.forum-auto.com/mesimages/245508/Champiro-hpz.jpg

ça, quoi !
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Posté par: snostar le 15 Janvier 2011, 14:11:54
exact

bon je viens de changer l'avant avec des michelin sur la zed, resultat : plus de bruit de ripage (et meilleure tenue de route aussi : michelin powaaaa )
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Posté par: irishrover25 le 18 Janvier 2011, 14:39:41
tant mieux, c'est cool ! :D
moi moins de chance, pneus changés, plus de ripage, mais ma pompe injection a lâché :x