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Les sections MG/Rover => 200 MK3/25/ZR/Streetwise => Discussion démarrée par: EronXeo le 04 Juin 2008, 09:30:56
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Bonjour à tous et merci de m'accueillir sur ce forum,
Je me permets de poster ce message car la situation que je rencontre actuellement est des plus pitoresque.
Il y a 4 mois de cela, ma Rover 220 SDi est tombée en panne suite au remplacement du démarreur. Une fois le démarreur mis en place elle a parfaitement fonctionnée mais dès que tout l'ensemble a été remonté, capot fermé, prêt à repartir, elle ne voulait plus démarrer du tout ! Peut-être un court-circuit....
Après 3 jours chez un garagiste agréé Bosh, la voiture démarre mais pour lui c'est une manipulation provisoire ce qu'il a fait. Il a retiré le noyau de l'éléctrovanne et m'a dit que je devais changer le calculateur.
Après quelques recherches, un calculateur vaut au moins 1500€ soit le prix de la voiture !!! Je me porte donc vers un calculateur d'occasion que je trouve pour pas cher.
Je retourne chez ce même garagiste qui me dit que je dois aller chez Land Rover pour une reprogrammation.
Quelques jours plus tard, je tombe en panne (un autre défaut rien à voir) et j'en profite pour demander au garagiste Land Rover de faire ce que le garagiste Bosh m'a suggéré. Après un rapide coup d'oeil, il me dit que ce n'est pas le calculateur.....
Je retourne donc chez un autre garagiste Bosh, après 3 jours dessus il me confirme que le calculateur est à changer, que celui que j'ai acheté est bon et que l'électrovanne est à changer aussi. Il ne peut pas mettre en place le calculateur que j'ai acheté car une reprogrammation est nécessaire, à faire chez un garagiste Land Rover...
Je prends donc mon mal en patience, je prends rendez-vous chez un garagiste Land Rover à 70 km de chez moi (en lui expliquant bien la situation et en précisant que le calculateur que j'ai est d'occasion). Je me farcis donc les 70 km et une fois arrivé là bas, on me dit qu'ils ne peuvent effectuer aucune réparation sur de l'occasion !!! En gros, ils ont le monopole de cette réparation mais me forcent à débourser plus de 1500€ !!!
Après un gros coup de gueule, ils me redirigent vers un mécano du coin censé pouvoir faire tout ce que eux peuvent faire...
J'ai donc pris rendez-vous là bas mais j'hésite beaucoup à dépenser de l'argent pour une panne qu'il ne va peut-être pas pouvoir réparer et comble de l'ironie j'ai peur qu'en fin de compte il me dise d'aller chez Land Rover pour effectuer la reprogrammation.
A l'heure actuelle, je me demande vraiment si c'est ce fichu calculateur qui délire car celui que j'ai acheté d'occasion vient directement d'une rover 220 SDi, elle devrait donc démarrer...
Actuellement, la voiture démarre normalement, roule tout à fait correctement. Le témoin "moteur" est toutefois allumé et elle manque furieusement de patate !
Je ne sais plus quoi faire, je suis perdu, j'ai des versions différentes, une marque qui n'existe plus (un garagiste m'a même dit que je roulais dans une voiture de collection.... ) et Land Rover qui refuse d'y toucher...
Merci pour votre aide...
par la même occasion, si vous connaissez un garagiste spécialiste Rover dans le coin du 74, merci de me faire signe ;)
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Salut,
change deja l'electrovanne si ce n'est pas deja fait. Pour le manque de patate regarde sur le forum avec la fonction recherche il y a PLEINS de topic la dessus et commence par verifier les points qui y sont mentionnés (durites poreuse, vanne encrassée etc...)
Pour ton calculateur si ta voiture demarre c'est deja TRES TRES bien :D
Si vraiment tu veux le changer par celui que tu as d'occaze tu as plusieurs solutions:
1) radicale: tu te trouves un autre calculateur avec la telecommande et le boitier immobilisateur (5AS sur les essences je ne sais pas si c'est pareil sur diesel) deja programmés ensembles. tu revends le tien.
2)tu te trouves un autre garage land ou rover plus sympa.
3) tu envoies ton calculateur a un specialiste anglais de la reprogrammation qui fait ca par correspondance et pour un prix plus que tres raisonnable.
Envoie moi un MP si tu veux le lien car je ne suis pas sur mon PC et je n'ai plus le lien en tête.
Bon courage.
A+++++++++++
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Merci pour ta rapide réponse !
Je ne peux pas changer l'éléctrovanne, car chez Bosh lorsqu'il a fait ça, la voiture ne démarrait plus.
Nouveau calculateur + nouvelle electrovanne = voiture démarre, voyant "moteur" éteint, mais le moteur s'arrête ensuite.
Ancien calculateur + nouvelle electrovanne = démarre pas
Puis j'ai l'intime conviction que ce manque de patate est lié à ce problème parce que la voiture était d'une conduite fabuleuse avant cette panne...
J'me plains pas, la voiture démarre et roule mais mon Dieu que c'est frustrant de pas dépasser les 90 km/h en montée sur autoroute...alors qu'avant 130 km/h sans broncher
MP envoyé
encore merci..
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C'est normal qu'elle cale après avoir démarré avec le calculateur qui n'est pas programmé pour ton auto ;)
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Nouveau calculateur + nouvelle electrovanne = voiture démarre, voyant "moteur" éteint, mais le moteur s'arrête ensuite.
ça c'est normal si l'ECU n'a pas été associé à ton 5AS par un garage :) Elle démarre quelques secondes et s'arrête c'est bien ça? (grilled :ddr: )
Pour ton histoire de manque de pêche vois tes durites de turbo, je ne me souviens plus trop comment c'est fait sur 220, mais elle a peut-être été abimée en changeant le démarreur :)
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Oui Guiio a raison si elle demarre puis stop au bout de quelques secondes avec l'ecu d'occaze c'est parceque le 5AS "bloque" cette ECU car il ne la reconnait pas. Donc il te faut un ensemble: ECU + 5AS + telecommande programmés ensemble (d'occaze ca ne pose pas de soucis mais il te faut les 3 provenant de la MEME voiture).
Je t'enverrai le lien des que je serai sur mon pc donc soit ce soir soit demain pour les reprog :wink:
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Ok ok ça me rassure de voir que des personnes ont une idée d'où peut venir le problème...
@ Guiio :
Oui c'est bien ça, elle démarre quelques secondes puis s'arrête
Donc si je résume le calculateur que j'ai acheté d'occasion ne me sert à rien ? Surtout que j'ai lutté pour en trouver un pas trop cher (ça se vend comme des ptis pains ces choses là ?)
@ Guiio & yallah5 :
Personne ne veut associer l'ECU au 5AS...
J'ai contacté 3 garages Land Rover :
Le premier me dit que c'est pas ça le problème
Le second peut rien faire car le banc électronique est en panne (impossible à faire réparer car Rover n'existe plus)
Enfin le troisième refuse d'y toucher...
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@ Guiio :
Oui c'est bien ça, elle démarre quelques secondes puis s'arrête
Donc si je résume le calculateur que j'ai acheté d'occasion ne me sert à rien ? Surtout que j'ai lutté pour en trouver un pas trop cher (ça se vend comme des ptis pains ces choses là ?)
En gros c'est ça, il aurait fallu acheter l'ecu, le 5as et les télécommandes de la même voiture comme le dit Igor :) Là c'est ton anti-démarrage qui bloque le bouzin :ddr:
Par contre, as tu encore l'ancien calculateur?
Si oui remonte-le, et relie un fil du - de la batterie à la carcasse de l'ECU et tente de démarrer :)
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Là actuellement, c'est l'ancien calculateur qui est en place. La voiture démarre roule nikel. Le voyant "moteur" est allumé et pertes de puissance.
Le 1er garagiste Bosh que je suis allé voir m'a dit qu'il avait retiré le noyau de l'électrovanne et depuis la voiture démarre et roule...
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Et il y a plus de fumée qu'à l'accoutumé à l'accélération ? :)
Si c'est apparu après l'intervention sur le démarreur je suis de l'avis de guiio en ce qui concerne une probable durite foireuse :)
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Oui énorme fumée noire quand j'accélère...
Ok je vais vérifier les durites.
Petite question... y'a-t-il un pot catalytique sur ces voitures ?
Merci !
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Alors wé c'est peut être bien une durite tout simplement et si fréquent :D
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J'suis pas rendu avec cette histoire...
Déjà 400€ de dépensés et rien de réparé...
J'espère que je vais rapidement pouvoir reprofiter des 105 ch... :waza:
Ce qui est étrange dans tout ça c'est que chez Bosch, personne n'a remarqué qqch par rapport à ce problème... Est-ce qu'un calculateur HS peut provoquer une perte de puissance ?
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Je n'y crois pas trop :)
Le truc bizarre c'est que je ne pense pas qu'une durite percée allume le voyant moteur :?
Chez bosh ils ont touché au calage de la pompe?
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Je n'en sais rien du tout...
Ils ont tellement sué avec qu'ils me l'ont rendu avec un grand sourire !
Le premier garagiste Bosch a dû appeler un ancien concessionnaire pour qu'il l'aide à trouver une solution...
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je ne me rapelle jamais :D
tu a le modèle avec un cable accélérateur direct sur la pompe ou part potemtimètre?
si c'est part potar,ben,prob de connections de pompe tout simplement :wink:
en plus cela corrépond le pourquoi que personnes ne trouve la panne :)
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Tu devrais faire une recherche sur "connecteur de pompe" sur le forum tu trouveras toutes les infos dont tu as besoin pour supprimer le fameux connecteur qui fait des faux contacts. C'est possible que ce soit la source de tous tes problèmes.L'electrovanne de coupure de carburant doit etre constament activée à cause d'un court circuit !
Du coup le calculateur détecte un problème et fonctionne en mode dégradé , ce qui expliquerait la prete de puissance.
Comme le dit bens, supprimer les connecteurs de pompe !
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disont que j'ai résolu ce genre de panne (intermitente ou pas) de m'est collègue de Honda qui gallèrait sur moteur série L :wink:
c'est une panne qui ne sera jamais la même ou plus ou moins la même ou qui réssemble ou qui peut réssemblé,ou pas du tout réssemblé,là ont part ailleur,
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Très intéressant tout ça !
Vivement qu'il fasse beau pour que je jette un oeil à tout ça !
En tout cas, vraiment merci beaucoup pour votre aide, même si rien n'est encore fait. Je commencais à désespérer avec ma titine que j'ai achetée y'a à peine 6 mois...
Est-ce que le court-circuit peut "bloquer" l'électrovanne empêchant la distribution de mazout ?
EDIT : Existe-t-il une revue technique ou manuel d'atelier (en français) pour cette voiture ?
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Pour la revue, regarde ici : http://www.rovermg-france.com/index.php?action=revue
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Tu as vu "200mk3" dans les revues? Moi non :ddr:
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Pour la revue, regarde ici : http://www.rovermg-france.com/index.php?action=revue
Erf c'est pour les séries 200 MK2... j'ai une MK3, c'est grave docteur ?
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ça n'a rien à voir :lol!:
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Ouais c'est bien ce qu'il me semblait... bien tenté :wink:
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Ah bah j'avais pas fait gaffe qu'il avait une 200mk3 moi ...
C'est pas marqué dans le titre et dans le premier post ... :roll:
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Ah bah j'avais pas fait gaffe qu'il avait une 200mk3 moi ...
C'est pas marqué dans le titre et dans le premier post ... :roll:
trouve moi une 200mk2 avec un L :ddr: lol
je ne me rapelle jamais :D
tu a le modèle avec un cable accélérateur direct sur la pompe ou part potemtimètre?
si c'est part potar,ben,prob de connections de pompe tout simplement :wink:
en plus cela corrépond le pourquoi que personnes ne trouve la panne :)
Di et sdi sont des 105 ch donc potentiomètre :wink:
la catalyseur peu ètre bouché.
filtre a GO plein
filtre a air bouché
durite turbal HS, sonde turbal HS ou débranché
problème de turbal :roll: j'y croit pas de trop
callage distrib coté pompe ou coté villo.
....... si les mécano ont vérifier tout ça :bah:
problèmes de sonde de T°, potentiomètre ( fumée noir :bah: donc bof j'y croit pas )
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C'est pas marqué dans le titre et dans le premier post ... :roll:
[220 Di/SDi] - Problème calculateur diagnostiqué, réparation pour le moment impossible
C'est assez gros là? :ddr:
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Je crois que mon week end va être très court :D
Pitites questions stupides...c'est quoi un L ? un T4 ? un T1 ? 5AS ? (à part des appartements je vois pas d'autres sens :D)
ECU ça va, j'ai deviné^^
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Je crois que mon week end va être très court :D
Pitites questions stupides...c'est quoi un L ? un T4 ? un T1 ? 5AS ? (à part des appartements je vois pas d'autres sens :D)
ECU ça va, j'ai deviné^^
L c'est la serie de ton moulin :wink:
T4 T1 c'est les appareil de dignostique rover
5as c'est le module d'antidémarrage de ton véhicule
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Donc pour résumer :
Avant de se lancer dans un alignement ECU-5AS-télécommande, vérifier :
- connecteurs de pompe
- catalyseur
- filtres GO & air
- durites turbo
- sondes ? (comment les vérifier ?)
Moi, y'a un truc qui me chiffone dans tout ça car cette perte de puissance est apparue une fois la titine sortie du garage, je me dis que le calculateur est en cause. Sachant qu'il peut fonctionner en mode "dégradé", la perte de puissance peut venir de là (non ?). Sachant aussi que l'electrovanne a été bidouillée le fait que le voyant "moteur" s'allume peut donc peut-être venir de là. Ceci expliquerait cela. Je ne m'y connais pas trop bien dans toute cette eléctronique, je suppose beaucoup.
C'est un vrai casse tête cette moulinette lol je vous l'accorde.
Par ailleurs, le truc qui me surprend le plus c'est que si on met en cause de le calculateur dans tout ça (disons calculateur HS), comment se fait-il que la voiture démarre et roule ? Certes elle ne roule pas bien mais elle roule...
La vérité est ailleurs...?
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Une petite question, quand le démarreur a été changé, elle a bien démarré ?
Et quand tu dis qu'après remontage complet elle ne demarrait plus, le démarreur tournait ? quel voyants au tableau de bord ?
En supposant que le problème soit venu après remontage du demarreur, la seul connerie qui peut arriver, à ma conaissance c'est que le mécano touche la carcasse de l'ECU avec la clé en serrant le + de la batterie ( Je suppose qu'il a déposé la batterie pour changer le démarreur). Ca fait cramer le fil de masse de l'ECU.
Pour le connecteur de pompe tu peux aller voir ce post :
http://forum.rovermg-france.com/index.php/topic,19815.0.html
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C'est bien ce dont à quoi je pense mais je me dis que le garagiste Bosch aurait essayé de brancher la carcasse du calculateur au moins de la batterie en vain. J'essaierai ce soir de faire ça voir ce que ça donne histoire de vérifier.
Sinon oui, la voiture a bien démarré une fois le démarreur installé. Ensuite dès que tout a été remonté, tout ce qui est caches etc, on a fermé le capot, rangé les outils (on a fait ça avec mon frère et mon père, on est bricolo dans la famille :-P ça promet vu le résultat...bref). Hop, je grimpe dans la voiture, tourne le contact et RIEN, un petit clic genre contact électrique mais rien de + ! Carburant coincé à l'electrovanne.
Pour ce qui est des voyants... je ne m'en rappelle plus... ça fait déjà 4 mois...
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Hop, je grimpe dans la voiture, tourne le contact et RIEN, un petit clic genre contact électrique mais rien de + ! Carburant coincé à l'electrovanne.
Si l'electrovanne enpeche le carburant d'arriver, elle n'empeche pas le démarreur de tourner ! Même l'anti-démarrage (5AS) n'empeche pas le démarreur de tourner !
C'etait un problème de démarreur et pas d'ECU à mon avis .
Bon comme maintenant elle démarre tu n'as plus de souci de démarreur mais bien un problème d'injection.
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Si l'electrovanne enpeche le carburant d'arriver, elle n'empeche pa
Trou de mémoire :D ?
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hmmm pourtant le démarreur a bien fonctionné et fonctionne toujours bien.
personne n'a eu à le toucher depuis..
ouyouyouh successions de pannes alors... alala va falloir retrousser les manches
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Trou de mémoire :D ?
Non, salade de doigts dans mon clavier ! :lol:
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A mon avis, c'est le connecteur de pompe. Je crois qu'avec un ECU mort le moteur ne démarrerait pas...
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Ouaip je regarderai ça avec minutie alors
Je vous tiens au jus dès demain :wink:
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Supprime le connecteur de pompe et tu verras bien, c'est la 1ere chose à faire :) Le vérifier ne sert à rien, tu ne verras pas grand chose
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Supprime le connecteur de pompe et tu verras bien, c'est la 1ere chose à faire :) Le vérifier ne sert à rien, tu ne verras pas grand chose
:? les problèmes de connecteurs engendre des calages, broutages, ou pannes complète. mais pas des manques de puissance :bah: pas a ma connaissance.
mais bon si tu le vire ça fera une merde de moins :D
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jamais changé un calculo pour un manque de puissance sur ce genre de modèle.
si tu a soudé tout les fils du gros connecteur et aussi du petit connecteur a 3 fils ou 2 fils selont modèle,donc cela doit fonctionné.
mais tu me dit sortie garage,truc con,il n'y a pas un chiffont coincé dans l'admission d'air du filtre?
a tu éssayé en débranchant la durite qui part du débimètre au filtre(roulé avec durite débranché du coté filtre a air :wink:
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Au lieu de souder les fils pour virer les connecteurs, y'a-t-il moyen de les tester ?
J'ai regardé aujourd'hui rapidement, difficile à repérer mais tout à l'air OK.
Je regarderai plus en détail demain : bricoleur du dimanche...
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Hello à tous !
quelques nouvelles du front.
J'ai pu procédé à de nombreuses vérifications mais RAS !
Je commence à croire que le calculo fait défaut mais j'arrive pas à me faire à cette idée. Est-il possible que la voiture fonctionne avec un calculo HS ?
Comment peut-on vérifier s'il "travaille" toujours ce calculo ?
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si tu ne veux pas suivre ce qu'on te dit ça ne sert à rien qu'on te donne des infos :bah:
ça ne sert à rien de regarder un connecteur, il n'y a pas d'étiquette "je suis mort, changez moi" :bah:
Suis à la lettre ce que te dis Bens, c'est plus sur que de partir dans tous les sens
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comment tu test les fils de la pompe?
il faut ce branché coté ECM débranché et coté pompe conecteur débranché,mais pas ce branché avec pic fils mais direct sur connecteurs sans les niqué.
controle la continuété de chaques fis
ensuiste tu controle 1 par 1 si les fils ne ce touche pas entre eux
ensuiste tu controle 1 par 1 si un fil ne touche pas a la masse
ensuiste avec connecteur ECM branché et contact mit,vérriffier si tu n'a pas un + 12v sur des fils qui doive avoir 8v
si ok
connecteur pompe débranché,mais coté connecteur pompe,avec un pic fil,vérriffit la continuété entre fils et connecteur.
si tout ok,pas évident que ce soit ok,c'est pour cela que des cadores en électricité et technique de chez honda(j'en connais un qui a été premier du monde technique Honda) pour le série L non jamais trouvé la panne :(
ce genre de connecteurs déffectueux merde en général moteur en route et grace a c'est vibration il peut faire des micros coupures qui peut engendré n'importe quelle panne différente :wink:
moi je vire les 2 connecteurs de pompe pour directement soudé les fils 1 par 1,quand tu coupe les fils du connecteur coté faisceaux,laisse une petite longueur en cas ou tu change la pompe(hiper rare sur ce genre de modèle)
de tête ce que ma provoqué comme panne sur 220/420/620 diesel:
au démarrage,il accélère et retombe a son ralenti
temoins moteur sans prob
raté moteur permanent ou parfois ou trés rare
fumée noir
claquement moteur comme si que la pompe était décallé
manque de puissance
moteur ce bloque a l'accélération maxi par moment,mais il aurait pu être permanent
callage du ralentie
et j'en oublie etc...
donc voilà ce qui te reste a faire,même après soudure des fils du connecteur rond et du connecteur a 3 fils ou 2 fils selont modèle et que ce n'est pas çà la panne,ben,disont déjà tu aura enlevé plein de doute pour trouvé la vrai panne,soudé des fils ne coute pas chère :wink:
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Ca y est j'ai retrouvé mes 105 poneys !
Après avoir changé l'ensemble ECU + 5AS + télécommande, la bête est repartie !
Merci pour votre aide !