Forum Rover MG Communauté Francophone
Sections libres => Les autres marques => Discussion démarrée par: yannou le 25 Février 2005, 20:16:11
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Est ce quelqu'un a lu l'article, par rapport au diesel : Pourquoi vous payer toujours plus cher :?:
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:lol:
Rien qu'en voyant le titre, j'étais sûr que ça allait parler du diesel :lol: :lol: :lol: :lol:
Décidemment, vous faites une fiaxation .... :mrgreen:
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Est ce quelqu'un a lu l'article, par rapport au diesel : Pourquoi vous payer toujours plus cher :?:
T'as moyen de le scanner et le faire partager en dehors du forum, donc par MP ?
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:lol:
Rien qu'en voyant le titre, j'étais sûr que ça allait parler du diesel :lol: :lol: :lol: :lol:
Décidemment, vous faites une fiaxation .... :mrgreen:
une fiaxation, mais biensur :lol: :lol: :lol:
Non j'ai pas lu cette article, il disait quoi exactement?
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une fiaxation, mais biensur :lol: :lol: :lol:
Non j'ai pas lu cette article, il disait quoi exactement?
+1, je ne fais pas non plus de fiaxation :mrgreen:
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une fiaxation, mais biensur :lol: :lol: :lol:
Non j'ai pas lu cette article, il disait quoi exactement?
+1, je ne fais pas non plus de fiaxation :mrgreen:
c'est peut-être spécifique aux mazouts les fiaxations, hein :?: :D :D
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c'est peut-être spécifique aux mazouts les fiaxations, hein :?: :D :D
Ca dépend, si on parle des fiaxations moteur ? :D :D
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Est ce quelqu'un a lu l'article, par rapport au diesel : Pourquoi vous payer toujours plus cher :?:
tu peux MP l'article s'il te plait??
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c'est peut-être spécifique aux mazouts les fiaxations, hein :?: :D :D
Ca dépend, si on parle des fiaxations moteur ? :D :D
c'est vrai c'est vrai mon cher ami, mais dans ce cas là, on pourrait aussi parler de fiaxation du lit, de l'armoire, de la cuisine et meme de tout plein de truc :twisted: :twisted: :twisted: HAHAHHAH, gros coquin de Eleph :twisted: :twisted: :lol:
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Moi aussi je veux bien un scan :)
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c'est quoi une fiaxation? :lol: :roll:
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c'est quoi une fiaxation? :lol: :roll:
Une fiaxation, c'est une faute de phrase :mrgreen:
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c'est quoi une fiaxation? :lol: :roll:
Une fiaxation, c'est une faute de phrase :mrgreen:
ok
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:twisted: :evil:
Une fiaxation, c'est comme Nico, le clavier qui s'emmèle ... (il n'est pas assez réactif) :mrgreen:
Donc, fallait comprendre une "fixation" ......
Sinon, pourquoi ne pas mettre l'article ici ?
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je scan ca dés que possible les copains, pas avant lundi, ca vous va???
car ce week j'ai un agenda de ministre :lol:
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:twisted: :evil:
Une fiaxation, c'est comme Nico, le clavier qui s'emmèle ... (il n'est pas assez réactif) :mrgreen:
Donc, fallait comprendre une "fixation" ......
Sinon, pourquoi ne pas mettre l'article ici ?
parce que c'est un magazine qui a des droits, et normalment chaque personne qui veut le lire doit l'acheter (comme un livre un cd ou une video qui a des droits d'auteurs) de plus il est encore en kiosque en ce moment , bien que ce genre de "scan" soit assez courant sur certains forums c a eviter pour eloigner les ennuis
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parce que c'est un magazine qui a des droits, et normalment chaque personne qui veut le lire doit l'acheter (comme un livre un cd ou une video qui a des droits d'auteurs) de plus il est encore en kiosque en ce moment , bien que ce genre de "scan" soit assez courant sur certains forums c a eviter pour eloigner les ennuis
L'exception de la copie privée permet de prêter à un ami une musique ou un film légalement acheté :)
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Est ce quelqu'un a lu l'article, par rapport au diesel : Pourquoi vous payer toujours plus cher :?:
T'as moyen de le scanner et le faire partager en dehors du forum, donc par MP ?
pkoi par mp ?
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pkoi par mp ?
Voir réponse de bigmon, le magazine étant toujours en kiosque ;)
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donc je n'ai pas acheter autoplus mais en allant chercher mon VW mag (ben vi c a cause du buggy) , j'ai feuilleté le nanar
donc deja 75% des personnes pense que le diesel n'a pas d'avenir à cause du prix a la pompe qui ne cesse de se rapprocher
ensuite le disel est cher car il se vend, c'est la loi de l'offre et de la dmenade !
selon un pdg d'une marque allemande il est convaincu qu'en augmenant de 1000€ ses tarifs les ventes ne baisserai pas!
ensuit eil y a le prblm du cout de developpement des hditdidci...., toutes ses technologie ont desormais 7ans donc la conception est deja amorti mais aucune raison de baisser les tarifs tant que les ventes ne diminuent pas......
les consommateurs ne voit que la diff a la pompe, pas la diff a l'acaht et l'entretin et surtout les pannes
common rail VS essence -> pour un moteur 1.6 16s psa contre un HDI 168% de + pour le mazout (si qqn peut redonner les chifres , ça calme!)
idem pour les injecteur et la pompe a essence......
alors courage l'essence n'a pas encore dit son dernier mot !!!!!!!
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c'est pas pour dire et me faire des ennemis mais mon pote qui a sa 306 1.9d il paye le meme prix que moi a la pompe mais il fait pas le plein tous les 400 kms. il s'en fout des voitures qui poussent et je trouve qu'il a bien raison et qu'il est pas près de perdre de l'argent. après c'est vrai que les moteurs plus actuels sont souvent plus malades en diesel
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c'est pas pour dire et me faire des ennemis mais mon pote qui a sa 306 1.9d il paye le meme prix que moi a la pompe mais il fait pas le plein tous les 400 kms. il s'en fout des voitures qui poussent et je trouve qu'il a bien raison et qu'il est pas près de perdre de l'argent. après c'est vrai que les moteurs plus actuels sont souvent plus malades en diesel
Les vieux mazouts qui ont entre 15 et 25 ans de conception sont increvables, et coûtent rien à la pompe, mais sont de véritables nids à cancers en terme de particules :)
Merci bigmon pour le résumé :)
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common rail VS essence -> pour un moteur 1.6 16s psa contre un HDI 168% de + pour le mazout (si qqn peut redonner les chifres , ça calme!)
J'ai pas compris le sens de cette phrase ....
C'est quoi ce 168% ?! Le coût de développement ?!
Sinon, il y a déjà plusieurs années, ils parlaient de passer l'essence en Common Rail ... Quant est-il de la recherche ?!
Rien ?
Ensuite, pour le véhicule plus cher en mazout, faut bien se dire que c'est plus facile de lacher 1000€ à l'achat que de payer plus cher le carburant tout au long de l'année ... (surtout lorsque c'est un achat à crédit ...)
Enfin, je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire ... :wink:
Comme le dit max, la conso est aussi intéressante ... mon mazout n'est pas un modèle de sobriété, pourtant en faisant le plein cet après midi, j'ai calculé ma conso : 5.87 L/100, c'est quand même assez éloigné des essences, qui sont à environs 7 / 8 L/100 ...
C'est psychologique ... Peut être pas justifié, mais de ce fait, des personnes préfèrent acheter mazout !
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Sauf chez rover ou les diesel sont moins cher que les essences. Une rover 75 cdti et moins cher qu'une rover 75 1.8 T, qui delivre les mêmes perf/reprise. Donc pkoi chez rover acheter un essence si ce n'est pour le bruit du V6 et encore les diesels bmw sont très sympa.
Cédric
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Les vieux mazouts qui ont entre 15 et 25 ans de conception sont increvables, et coûtent rien à la pompe, mais sont de véritables nids à cancers en terme de particules :)
+1
Donc, soit on les cancers et la fiabilité, soit on a la santé et les pannes :mrgreen:
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Les vieux mazouts qui ont entre 15 et 25 ans de conception sont increvables, et coûtent rien à la pompe, mais sont de véritables nids à cancers en terme de particules :)
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Donc, soit on les cancers et la fiabilité, soit on a la santé et les pannes :mrgreen:
C'est idiot ce que tu dis .....
Ce n'est pas parce que tu as une essence que n'auras pas les particules dans les poumons ... Bien au contraire puisque tu seras derrière :mrgreen:
Sinon, faire une fixation sur les particules, mouais ..... Si on ne veut pas poluer, il faut carrément changer de système !!
Et pui, tu respires l'air que rejètent également les usines de merde ! :x
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Clair ce que dit Elef, si vous ne voulez pas polluer faut pas avoir de voiture hein :D
On peut pas être écolo et être sur ce forum 8)
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Donc, soit on les cancers et la fiabilité, soit on a la santé et les pannes :mrgreen:
Même pas, étant donné que même les mazouts récents rejetent des particules, bah oui le FAP c'est juste du poids en plus pour faire gonfler la facture finale... Parce que ça n'arrête pas vraiment toutes les particules :?
Pour l'injection directe sur les moteurs essence, ça avance très très bien d'après ce que j'en ai entendu parlé, et les résultats récemment obtenus sont bien meilleurs que lors des premiers tests (si je me souviens bien, l'injection directe sur l'essence avait été abandonnée à cause d'un mauvais rendement et d'une conso quasi-identique). Donc d'ici à quelques années l'injection directe devrait arriver sur nos moteurs essence :)
Comme le dit max, la conso est aussi intéressante ... mon mazout n'est pas un modèle de sobriété, pourtant en faisant le plein cet après midi, j'ai calculé ma conso : 5.87 L/100, c'est quand même assez éloigné des essences, qui sont à environs 7 / 8 L/100 ...
C'est psychologique ... Peut être pas justifié, mais de ce fait, des personnes préfèrent acheter mazout !
Je discutais hier sur F.A. avec un gars qui hésitait entre un VW tédéhi et une clito 1.6 (quasiment 3.000€ de différence de prix, avantage essence). Il a fait différents comparatifs, et pour la clito, divisée entre essence classique ou montage GPL (avec prise de 1.500€ de l'État). En ne tenant compte QUE du carburant, l'essence est dépassée au bout de 4 ans si je me souviens bien. Le GPL est "rentable" dès la 2eme année.
Dans tout ça, il n'a pas compté tout ce qui est entretien qui, comme l'a souligné bigmon, est excessif pour un mazout, car la technologie de pointe utilisée revient très cher (300€ l'injecteur sur une xsara achdéhi)
Sinon, faire une fixation sur les particules, mouais ..... Si on ne veut pas poluer, il faut carrément changer de système !!
Et pui, tu respires l'air que rejètent également les usines de merde ! :x
Je plussoie, mais le gros problème c'est que le lobby pétrolier n'acceptera jamais les biocarburants (toujours polluants certes) ou les moteurs propres qui n'exploitent pas les ressources fossiles (pétrole, gaz, eau). Pourtant ces moteurs existent (toyota Prius par exemple), mais ne seront pas généralisés tant qu'il restera du pétrole aux stations...
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Il y a plusieurs années, un Francais avait inventé le moteur fonctionnant à l'eau ... On n'a plus jamais entendu parler du gars !
Soit il s'est fait éliminer, soit il s'est fait corrompre ... :(
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Il y a plusieurs années, un Francais avait inventé le moteur fonctionnant à l'eau ... On n'a plus jamais entendu parler du gars !
Soit il s'est fait éliminer, soit il s'est fait corrompre ... :(
Il me semble que son brevet a été racheté.
De toutes façons ce genre de moteur ne représente pas l'avenir, car il reste soumis à l'utilisation de ressources fossiles, donc amené à restrictions ou à pénurie... (et dans le cas de l'eau, pénurie => on est tous dans la merde...)
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de toute facon , les etres humains vonty tous crever alors d une facon ou d une autre
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Cette histoire de particules, j'ironisai; néanmoins le diesel rejette des "groses particules" qui sont beaucoup plus cocives pour les poumons que ce qui est rejeté par les moteurs essence (responsables notamment du développement d'un certain nombre d'allergies, celles-ci facilitant la pénétration dans les poumons d'un certain nombre de pollens; mon explication n'est pas trés claire, mais j'avais entendu il ya quelques années des resultats d'études assez édifiants sur la question).
On a donc le choix entre le CO des moteurs essence et les "grosses particules" des diesels... la peste ou le choléra :x
Ce n'était pas un argument "pro-essence", juste une réaction et une formule au débotté ( :oops: si vous voulez).
Quand je voyais PSA communiquer il y a quelques années sur les moteurs diesel en montrant leurs véhicules "dépolluer" la nature par leur seul fonctionnement (souvenez vous, la neige noire devanait blanche du seul effet d'un pot d'échappement...), j'ai moi aussi envie d'être de mauvaise foi....
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common rail VS essence -> pour un moteur 1.6 16s psa contre un HDI 168% de + pour le mazout (si qqn peut redonner les chifres , ça calme!)
J'ai pas compris le sens de cette phrase ....
C'est quoi ce 168% ?! Le coût de développement ?!
il parle du prix d'un moteur en piéce de rechange , deja que 100%c le douvble alors 168% :lol:
si qqn a autoplus qu'il donne les chiffres , de memoire c proche de 2000 pour le 1.6 essence et plus de 4000 pour le hdi !
c un article dans lequle il faut considerer que l'on est en 2005 , il est tout a fait vrai que les diesel d'il y a 10ans etait encore tres costaud et peu honéreux en entretien /panne, j'ai une clio II 1.9d 65cv de 1998 que j'ai acheté sous l'argus en 2000 avec 70.000km, aujourd'hui j'ai fait la viange des 190.000km et je n'ai rien eu a changé hormis les piece d'usure(freins , echappement, 2roulement ,qq rotules ) et la distribution, par contre je ne suis pas trés tenté par les diesels moderne, surement de part mon environnement quotidien .......
pour l'essence à haute pression , il y a eu qq essai (renault sur les mégane en 2001?? ) et VW avec le fsi et meme le fsi turbo de la golf V turbo Gti ,
un petit détail que reléve autoplus, une essence tourne avec une pression d'injection de 3bar alors que le diesel actuel demande 1600bar, forcément les piéces demande une qualité + pointue et les couts de fabrication s'en ressente...
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Quand je voyais PSA communiquer il y a quelques années sur les moteurs diesel en montrant leurs véhicules "dépolluer" la nature par leur seul fonctionnement (souvenez vous, la neige noire devanait blanche du seul effet d'un pot d'échappement...), j'ai moi aussi envie d'être de mauvaise foi....
c un peu + qu'un echappemnt, il s'agit du fameux filtre a particules qui coute environ 300€ et qui fait parti de la révision des 120.000km , il est generaliser au 307 407 607 807 et aussi a citroen donc encore un surcout sur le budget entretien ....
http://www.321-forum.com/forum/mes_1+million+de+FAP+vendus._2078711_2_3.html
ce qui est encore + fort et de voir dans certain comparatif que le FAP est mis dans les "+" par rapport au concurrent, tout cela pour donner bonne conscience au proprio de mazout, je pense que l'avis de ces dernier changera qnd ils auront le cout de son remplacement
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Quand je voyais PSA communiquer il y a quelques années sur les moteurs diesel en montrant leurs véhicules "dépolluer" la nature par leur seul fonctionnement (souvenez vous, la neige noire devanait blanche du seul effet d'un pot d'échappement...), j'ai moi aussi envie d'être de mauvaise foi....
c un peu + qu'un echappemnt, il s'agit du fameux filtre a particules qui coute environ 300€ et qui fait parti de la révision des 120.000km , il est generaliser au 307 407 607 807 et aussi a citroen donc encore un surcout sur le budget entretien ....
http://www.321-forum.com/forum/mes_1+million+de+FAP+vendus._2078711_2_3.html
A l'époque, les modèles présentés en pub nétaient pas équipés de filtres à particules; ma pub concernait des moteurs HDI et il me semble que la voiture, c'était une Xantia (ou plus petit, je ne sais plus)... donc: foutage de gueule :wink:
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A l'époque, les modèles présentés en pub nétaient pas équipés de filtres à particules; ma pub concernait des moteurs HDI et il me semble que la voiture, c'était une Xantia (ou plus petit, je ne sais plus)... donc: foutage de gueule :wink:
:oops: , ça n'empeche pas que personnellemnt je trouve que la FAP est une sacré invention c un concept trés bien pensé, on fait croire que c'est bien pour l'environnemnt mais c le client qui trinque et en passant le constructeur fait du benef sur la piéce donc grace a l'environnement...
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:oops: , ça n'empeche pas que personnellemnt je trouve que la FAP est une sacré invention c un concept trés bien pensé, on fait croire que c'est bien pour l'environnemnt mais c le client qui trinque et en passant le constructeur fait du benef sur la piéce donc grace a l'environnement...
Le FAP, ou comment vendre un bout de métal dénué de fonction au prix d'or :D
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A l'époque, les modèles présentés en pub nétaient pas équipés de filtres à particules; ma pub concernait des moteurs HDI et il me semble que la voiture, c'était une Xantia (ou plus petit, je ne sais plus)... donc: foutage de gueule :wink:
:oops: , ça n'empeche pas que personnellemnt je trouve que la FAP est une sacré invention c un concept trés bien pensé, on fait croire que c'est bien pour l'environnemnt mais c le client qui trinque et en passant le constructeur fait du benef sur la piéce donc grace a l'environnement...
Je suis d'accord avec toi; si seulement ça n'était pas un argument pour se faire des couilles en or et que c'était installé systématiquement sur tous les diesels (on mets bien des catalyseurs de série sur toutes les voitures essence depuis plus de 10 ans... enfin, encore faudrair il une volonté legislatve 5nationnale ou européene) pour faire ava,cer la chose).
Les FAP est un réel progrés dans la dépollution auto; il est regretable qu'ils ne soient pas plus courants :(
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Les FAP est un réel progrés dans la dépollution auto; il est regretable qu'ils ne soient pas plus courants :(
progrès, progrès...
D'un autre côté, le FAP n'arrête que les grosses particules, donc les moins dangereuses...