Forum Rover MG Communauté Francophone
Les sections MG/Rover => 800 (toutes) => Discussion démarrée par: 820ti Lux le 30 Octobre 2009, 14:10:58
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salut à tous,
Bon, j'ouvre donc un nouveau topic avec mon problème :
je ne sais pas si mon titre est assez explicite, dites le moi :roll:
Il y a quelque temps, j'avais constaté que mon feu de position (ampoule H3) côté (avant) passager ne s'allumait plus :x
Pas grave, me disais je, on verra ça plus tard :-P
La semaine dernière, c'est l'autre qui rends l'âme, du moins c'est ce que je pensais :o
Bien entendu, pas de H3 dans mes coffrets d'ampoules :x
Je vais donc en acheter et je m'attaque au montage du côté conducteur, pas de problème :-P
Tout content, je teste :roll: et rien du tout :x :lol:
Bon, je me dis, pas de souci, sans doute un fusible.....j'ai vérifié tous les fusibles (sous le capot et dans l'habitacle)
liés aux phares, ils sont tous bons :(
Je désespère, je viens faire un tour ici (ça faisait longtemps :oops: ) et je tombe sur le topic de Johnny827
qui parle des relais.... :wink:
Ben oui, bien sûr, c'est évident 8)
Hop, je cours acheter un relais "universel" 5 pattes, et je commence à remplacer l'un après l'autre les relais (estampillés "phares")
de la boite à fusible du capot ; je teste à chaque fois, mais non, rien du tout :(
je précise que les 2 feux H4 fonctionne bien 2 deux côtés ainsi que l'appel de phare, l'éclairage des instruments et le témoin
d'allumage des feux :)
Sinon, ce serait bien trop facile.... :lol:
Est il possible que plusieurs relais aient claqués sous le capot ?
comment ça se teste un relais :roll: (j'ai acquis un multimètre :-P)
Bien sûr, j'ai bien lu qu'il y avait un dernier relais derrière la boite à fusible de l'habitacle, mais bon, j'aimerais vraiment
que tout ceci se passe sous le capot, hein.... :lol:
Merci de vos lumières :Jap:
Olivier
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Salut 820ti Lux,
Je ne connais pas la 827 mais je suis en mesure de répondre à ta question "Comment tester un relais ?"
Un relais c'est une bobine de fil électrique (2 pour les relais différentiels... mais on va rester simple) et des contacts séparés.
Sans schéma, il faut faire sauter le boîtier pour voir le raccordement aux bornes. En général, il y a un schéma sur le boîtier qui est parfois transparent.
Tester la bobine :
1/ débrancher le relais ;
2/ mesurer la résistance de la bobine à l'ohmmètre ;
[Si la résistance est infinie le relais est mort]
Tester le fonctionnement :
1/ Raccorder l'alimentation de la bobine à la batterie 12 V avec un interrupteur en série ;
2/ Vérifier à l'ohmmètre que les contacts fermés s'ouvrent et que les contacts ouverts se ferment lorsque tu bascules l'interrupteur.
[Si un contact ne répond plus, il est mort (le contact). Si tu es un adepte de la récupération et du fer à souder, tu peux brancher un autre contact... mais je ne te le conseille pas]
Bon, c'est plus long à écrire qu'à faire.
Bon courage et A+
Jean
PS : Là, j'ai parlé de vrais contacts. Le (ton) problème c'est que sur une caisse (même pas très âgée), il apparaît des faux contacts au cours du temps. Il y en a même qui sont intermittents, d'autres qui dépendent de la météo...
En électricité, lorsque tu dépannes, il faut toujours avoir en tête que ce n'est parce que tu vois une liaison mécanique que c'est aussi une liaison électrique. En clair, il faut douter de tout et surtout des évidences.
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Hello Olivier, j'allais oublier...
J'ai lu souvent sur le forum (je ne sais pas si ça s'applique à ta caisse) qu'il fallait refaire toutes les soudures du boitier à l'intérieur de l'habitacle.
Jean
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Salut Jean :)
merci pour ta réponse :)
Bon, un truc à savoir, c'est que je suis un mécano/électricien du dimanche :lol:
autrement dit, tester la bobine devrait être dans mes cordes, mais alors relier le merdier au 12V avec un interrupteur
là, je ne vois pas comment procéder, mais j'ai bien compris la théorie merci à toi :wink:
Pour ce qui est des soudures, je le sais (j'ai un petit passif en série 800 :wink:) mais j'ai la vague impression que
ça ne viens pas de là dans le sens ou il n'y a pas de faux contact ; ça ne marche pas et puis c'est tout :(
mais je peux toujours essayer de tapoter dessus pour voir...
Ce qui me surprends le plus (et c'est un peu pour ça que le relais me plaisais bien) c'est que tout ce qui est lié
aux phares fonctionne sauf les 2 feux de position avant.... :roll:
Mais tu as raison, je sens que ce n'est pas gagné, cette histoire.... :(
Je vais tester mes relais quand j'aurais 5mn, je vous tiens au jus :wink:
Olivier
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tu met du 12V sur le circuit de commande (pas besoin d'interupteur) et la le relais doit claquer . ensuite tout en laissant le relais collé tu teste a l'ohmmetre si ton courant passe sur le circuit de commande :wink:
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Oki, merci, ça me paraît plus simple dit comme ça... :oops:
mais, je pense à un truc :idea:
en actionnant le commodo, je devrais donc avoir un claquement d'un des relais, non ?
histoire de simplifier dans un premier temps.... :roll:
Olivier
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Salut Olivier,
Effectivement, j'aurais pu écrire plus simple. Pour tester le fonctionnement (ce que je fais en pratique) : je relie simplement
un fil au +12 V de la batterie. Je pose la borne de masse du relais sur la borne "- moins" de la batterie. Avec le fil venant du +12 V je fais le contact avec la borne +12 V du relais et j'écoute le petit claquement du relais qui colle.
Mais cela ne suffit pas, il faut aussi tester les contacts à l'ohmmètre.
Pour la théorie, j'ai oublié de te dire que les relais en courant continu ont une diode d'anti-retour branchée en parallèle sur la bobine. Lorsque tu testes à l'ohmmètre tu dois donc avoir zéro ohm dans un sens de branchement et quelques dizaines ou centaines d'ohm dans l'autre sens. L'infini, c'est mort.
A+
Jean
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Re,
Décidément, on va croire que je joue le nombre de messages... Pour la théorie, j'ai encore oublié quelque chose.
La diode du relais est KO si elle est :
- soit passante dans les deux sens (tu mesures 0 ohm dans les 2 sens de branchement du relais) ;
- soit non passante dans les 2 sens (tu mesures la même résistance par exemple 100 ohm dans les 2 sens de branchement du relais).
A+
Jean
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Salut Jean,
je te remercie de dégrossir au maximum, il est vrai que j'ai découvert l'usage du multimètre il n'y a pas si longtemps... :o :lol:
Par ailleurs, l'electricité, ce n'est vraiment pas fort d'autant que les relais, je ne maitrise pas du tout :roll:
Que pense tu d'écouter les relais lors de l'allumage des feux via le commodo ? on devrait entendre quelque chose, non ?
Ah oui, encore une question bête : j'ai acheté un modèle universel (ils n'avaient que ça) à 5 pattes :roll:
Or il y en a au moins 1 de mémoire qui n'a que 4 pattes (sur la voiture) ; partant du principe que c'est la patte du milieu
qui est en trop (sur mon relais) et que la partie "femelle" ne semble pas câblée sur le plot central, est ce
que cela pose un problème ? faudrait il impérativement un relais à 4 pattes ?
désolé pour ces questions qui doivent vous paraitre débiles.... :roll:
Olivier
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Oki, merci, ça me paraît plus simple dit comme ça... :oops:
mais, je pense à un truc :idea:
en actionnant le commodo, je devrais donc avoir un claquement d'un des relais, non ?
histoire de simplifier dans un premier temps.... :roll:
Olivier
oui sa devrai claqué :)
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Sans avoir tout lu (pas le temps), le H3 n'est pas une ampoule de feu de position, mais une ampoule de phare (plein phare je veux dire hein).
Elle fonctionne par masse commutée, et +12V commun avec les codes.
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Bonjour,
déjà li faudrait commencer par teste s'il y a du courant qui arrive sur les feux de position,
vérifier les fusibles des feux de position ainsi que la présence du courant
puis après s'il les fusibles sont bons et qu'il n'y a pas de courant, on pourra commencer a suspecter le commodo
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salut à tous :)
Nico, je dit H3, ce sont eux qui ne fonctionne pas, ils sont montés les plus à l'intérieur :roll:
tu appelles ça comme tu veux, j'ai toujours été fâché avec les codes, feu de route etc... :oops:
Les phares/plein phares (ils répondent à ça via le commodo) qui fonctionnent très bien, ce sont des H4 chez moi :wink:
Matt, Ok, je vais commencer par ça, de toute façon, je soupçonne quand même un relais, ça me parait le plus logique :roll:
tof0_12, le commodo, je ne le suspecte pas du tout car quand je l'actionne, le témoin d'allumage des feux s'allume ainsi que les feux
arrière et l'éclairage des instrument :wink: phare/plein phare/appel de phare fonctionnent parfaitement aussi :-P
Tester le courant au connecteur me parait une bonne idée, quoique je suis sur qu'il y en a pas vu que l'ampoule est neuve :(
Et vous en pensez quoi, de mes relais 4 et/ou 5 pattes :roll:
Olivier
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Bonsoir Olivier,
Moi qui sait tout sur les relais :lol:, je suis bien embêté pour répondre à ta dernière question. Sur les schémas électriques de mes voitures, c'est vrai qu'il y a des relais électromécaniques à 4 et 5 bornes (2 pour la bobine et 2 pour un contact ouvert simple ou 3 pour un contact ouvert / fermé). J'ai du mal à comprendre car c'est toujours le contact ouvert qui est câblé. Mais il doit bien y avoir des cas particuliers, sur certaines caisses.
J'aurais donc tendance à dire que si tu peux enficher le relais sur le support, ça a toutes les chances de fonctionner (miracle de la standardisation). Sinon, n'insiste pas.
Encore un complément sur ce que j'ai écrit dans mon long cours...
J'ai parlé jusqu'alors de relais électromagnétiques mais je vois sur ce lien que tu connais bien,
http://www.rovermg.fr/index.php?topic=21018.0
que les photos sont celles d'un relais statique. Comme son nom l'indique rien ne bouge dans ce type de relais. Il n'a pas de bobine. Il est donc inutile d'écouter le bruit de commutation, il n'y en a pas. La seule manière (simple) de le tester, c'est en fonctionnement in-situ. Par exemple, si le relais doit envoyer le +12 V sur l'ampoule, tu passes en position Voltmètre (calibre supérieur à 12 V) et tu mesures entre masse et sortie du relais que tu as bien une tension de 12 V qui apparaît lorsque tu alimentes le relais. Je te laisse réfléchir à ce qu'il faut faire si tu dois envoyer la masse (le moins) vers l'ampoule.
Bonne nuit. That's all folks.
Jean
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Salut Jean :)
Merci de ton assiduité :wink:
Effectivement, physiquement, mon relais 5 pattes se monte très bien, c'est juste que la 5ème patte (centrale) se retrouve inséré
dans un plot non câblé sur le boitier de la voiture)
Par contre, par rapport au topic que tu as cité, je n'ai pas du tout ce genre de relais sur la mienne :roll:
Mon modèle de 827 est une Mk2 et manifestement les boites à fusible moteur sont totalement différentes, ainsi que
les relais employés :wink:
J'essaierais de vous faire une photo de mon boitier dans la journée :roll:
C'est d'ailleurs pour cela qu'il m'a été conseillé de créer un nouveau sujet :)
A +
Olivier
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Grand jour pour toi, Olivier
... car en vérité je te le dis, au soir de ce dimanche dominical :lol: tu verras la lumière sur ta 827.
Les relais électromagnétiques sont plus faciles à tester (selon moi) que les relais statiques. J'ai même démonté ces relais autrefois pour gratter les contacts et ça repartait (oui c'était en 14 :lol: silence les autres, j'explique !). Autre avantage, les coups de pied dans un relais statique ne peuvent absolument pas le réparer. Quand il est mort, il est mort. Tandis que le relais électromagnétique... Terrible !!! c'est comme à la TV, je ne peux m'empêcher de faire de la pub.
A ta place, je testerais directement le relais démonté. Telle que ta panne est apparue, il est fort possible que la diode soit HS. Une diode HS ça fait griller les ampoules rapidement. Mais bon, comme l'ampoule neuve ne fonctionne pas non plus, soit elle est déjà grillée (à tester), soit le relais est mort (à tester), soit il y a un vrai "faux contact" (*) dans le circuit (à tester).
Pour ce dernier point (que je vérifierais en premier lieu), tu enlèves le relais de son support puis, avec un petit fil électrique en forme de U, tu relies sur le support les deux bornes correspondant au contact du relais. Ensuite, tu mets le contact. Tu positionnes le commodo. et tu observes...
Là, je te donnes des généralités mais je pourrais être plus précis avec le schéma ou si je savais que ma 820 et ta 827 c'est la même chose.
A toi de jouer et a+
Jean
(*) Définitions
"Faux contact" : Si tu donnes un coup de pied au (quoi ? ... mais, non !!! silence j'explique) bon endroit, ça remarche ;
vrai "Faux contact" : Si tu donnes ... , ça ne remarche pas.
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Olivier => le problème c'est qu'il faut utiliser les bons termes. Les feux de position sont les petites ampoules qui s'allument en même temps que les feux de position arrière et l'éclairage du tableau de bord. Les feux de route (ampoules H3) s'allument quand tu te mets en plein phares ou en appel de phares. Si tu ne donnes pas le bon termes, ça fausse forcément le diagnostic donné :)
Tu n'aurais pas monté des ampoules tuning qui annoncent une puissance supérieure, par hasard ?
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Re,
Olivier, j'en remets une couche car je viens de vérifier en pratique sur ma 820 qui ne doit pas être très différente de ta 827. Je suis OK avec notre cher admin. que je remercie au passage (quel fayot je suis quand-même... pour avoir la "doc.") car je n'avais jamais remarqué qu'il y avait 3 ampoules par phare. De plus, l'alimentation des veilleuses ne passe probablement pas par un relais (car courant faible).
En fait, je reviens pour corriger mes inepties de ce matin...
1 - Une diode HS ne peut endommager que les ampoules qui sont dans le même circuit électrique qu'elle. Or ce n'est pas le cas ici. Le relais et l'ampoule de phare sont dans des circuits différents donc risque 0.
2 - Si tu fais la petite manip. avec le fil en U, il n'est pas nécessaire de mettre le contact, ni de positionner le comodo. L'ampoule se retrouve directement alimentée. Je te conseille donc de débrancher la masse de la batterie avant de faire la manip. et ensuite de te servir de la tresse de masse pour faire contact.
Que la lumière soit...
A+
Jean
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bonsoir,
alors finalement, tu a une panne où ?
les feux de positions?
les ampoules code/phare ou H4
les longues portée ou H3
J'ai les schémas electriques :rover: chez moi et devant les yeux, et je sais les lire (c'est mon métier)
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J'ai précisé pour lui hein, c'est une panne des feux de route H3 ;)
Je m'étais trompé sur un truc, sur les MK2 ce n'est pas une masse commutée pour un +12V commun.
Bon j'ai regardé un peu le schéma électrique, fais les tests suivants :
- Vérifie le fusible W dans le compartiment moteur (il sécurise le circuit des ampoules H3). Théoriquement, lorsque tu passes en feux de route, le voyant bleu au tableau de bord doit s'allumer (voyant sécurisé par le fusible W)
- Vérifie le fusible R sous le compartiment moteur (m'enfin si tu as les codes, ce fusible doit être bon)
- Teste le fil bleu/vert lorsque tu es en feux de route (tu dois avoir +12V)
- Teste la mise à la masse correcte du fil noir/bleu (tu dois avoir une résistance infinie lorsque tu es en codes, et une résistance lorsque tu es en phares)
Vérifie déjà tout ça et donne-nous les résultats ;)
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salut à tous :)
Bon, effectivement, j'ai déconné un peu sur mes dénominations, moi, merci Nico d'avoir relevé :roll:
En même temps, notez bien que ça m'étonnais un peu un feu de position en halogène 55w.... :o :lol:
Ce qui se passait, c'est tout simplement que je n'ai pas fait gaffe qu'il y avait une 3ème ampoule (la toute petite à l'extérieur
du phare) et comme il n'y avait que 2 connecteurs, je me suis dit, 2 ampoules, et comme la H3 ne s'allumait pas, j'en ai déduit
"feu de position" :oops:
Mieux vaut en rire.... :lol:
Il n'empêche qu'il ne fonctionnent pas, ceux là, malgré tout.... :x
Mes ampoules de rechange ne sont pas des modèles tuning, mais bel et bien des unités de remplacement 55W "conformes aux exigences
des constructeurs" :)
Mais c'est probablement autre chose que l'ampoule, on est d'accord :(
Je reprends donc :
Lorsque j'actionne mon comodo au premier cran (feu de position, donc :-P), tout s'allume (instruments, témoin, feux de position arrière)
sauf l'avant qui reste entièrement éteint :(
Au 2ème cran, seul les 2 H4 s'allument
en plein phare (et appel de phare), toujours les H4, mais pleine puissance et les H3....temoin bleu au tableau de bord :)
Bon, on dirait donc que je vous ai fait réfléchir pour rien, au moins j'ai découvert comment fonctionnait mes feux, il est vrai
que je suis rarement devant :roll: :lol:
Ce sont donc bien les feux de position avant qui ne fonctionnent pas, je vais tenter le changement d'ampoule en premier, pour le coup.... :x
je regarderais demain matin, je n'ai pas vu par ou passer sur le bloc phare quand j'ai changé la H3, l'autre jour.... :roll:
Désolé, les gars, on dirait que là, j'ai vraiment fait le con.....:oops:
Au moins, maintenant, j'ai un relais et 2 H3 d'avance :-P
Olivier
EDIT, Croisage de post avec Nico :)
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Entre le début et la fin du message, je suis allé faire des tests sérieux avec mon assistante, c'est pour ça.... :0cagoule:
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Les veilleuses et les H3, sur les optiques avant des 800 MK2, se situent sur les mêmes connecteurs (C227 pour le phare droit, C249 sur le phare gauche).
Tu as fait les essais que je t'ai marqué plus haut ?
Ensuite, débrancher et rebrancher le connecteur de chaque optique.
Ensuite, tu n'as pas répondu à ma question : AVANT de changer tes ampoules, tu avais des ampoules jacky ou pas ? (risque d'avoir fondu le faisceau et/ou le connecteur)
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Salut Nico :)
Tu lis trop vite :D
je fais le malin, mais j'ai honte :roll:
Mes H3 fonctionnent très bien, j'ai fini par (re) faire les tests en me mettant devant la caisse et ma femme au volant :wink:
Tout ce que vous m'avez expliqué m'a mis la puce à l'oreille et fort des nouvelles remarques et de la bonne dénomination... :roll:
je suis reparti de zéro ;
Ce sont donc bien les toutes petites loupiotes des feux de position avant qui ne fonctionnent pas et rien qu'elles :)
Avant toute chose, je vais donc déja changer l'ampoule :)
Olivier
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Non je ne lis pas trop vite, c'est toi qui n'a pas utilisé du tout les bons termes :aga:
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Hello :)
voilà, tout est bien qui fini bien :D
biensûr, pas de loupiottes veilleuse dans mes boites d'ampoules, il a donc fallu que j'aille en chercher :o
C'était donc bien elles qui étaient fautives, tout fonctionne désormais correctement :-P
Merci de votre aide et désolé de vous avoir mis sur une fausse piste un peu trop complexe :oops:
cela dit, j'aurais appris quelques trucs en discutant sur un faux problème, elle est pas belle la vie :lol:
@ +
Olivier
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Salut Olivier,
Vrai, on apprend beaucoup en posant des questions idiotes et même en écrivant des salades. Cela oblige à mettre ses idées en forme. C'est souvent laborieux... mais l'important c'est que ça converge.
En parlant de ça...
Entre le début et la fin du message, je suis allé faire des tests sérieux avec mon assistante, c'est pour ça.... :0cagoule:
Et alors ? Elle est bonne ? :wink: Quoi ?... Nanhhh ! pas l'assistante, l'ampoule.
Bon... c'était juste pour vérifier le fonctionnement du bouton "citation". Je sais qu'on peut aussi modifier (supprimer ?) ses propres messages mais je n'ai pas encore trouvé le bouton.
Donc, à la prochaine panne... car j'aurai la doc. technique sous peu.
Bien cordialement.
Jean
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Salut Olivier,
Vrai, on apprend beaucoup en posant des questions idiotes et même en écrivant des salades. Cela oblige à mettre ses idées en forme. C'est souvent laborieux... mais l'important c'est que ça converge.
En parlant de ça...Et alors ? Elle est bonne ? :wink: Quoi ?... Nanhhh ! pas l'assistante, l'ampoule.
Bon... c'était juste pour vérifier le fonctionnement du bouton "citation". Je sais qu'on peut aussi modifier (supprimer ?) ses propres messages mais je n'ai pas encore trouvé le bouton.
Donc, à la prochaine panne... car j'aurai la doc. technique sous peu.
Bien cordialement.
Jean
tu peux modifier tes posts "récents" pas supprimer :)
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salut Jean :)
En effet, on ne peux modifier que ses propres posts les plus récents :)
En parlant de ça, j'aurais aimé pouvoir mettre à jour le titre du post, style "Résolu, ampoules HS..." ou un truc du genre :?
C'est dommage d'ailleurs que l'on ai pas al possibilité d'éditer son titre pour passer le problème en [résolu] :(
Donc, à la prochaine panne... car j'aurai la doc. technique sous peu.
J'espère que nous aurons l'occasion d'échanger avant mon prochain problème, hein... :lol:
Olivier
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Pour 820ti lux et les autres
petit rappel des dénominations:
feux de positions: feux de positions
les codes (ampoules h4): feux de croisements
les phares (ampoules h4): feux de routes
longues portées (ampoules h3): longues portées
Sur nos belles :rover: 800, les longues portées s'allume en même temps que les feux de routes.
J'espère que ceci pourra éviter les confusions de dénominations de ces différend "feux".
en attendant, faite bonne route dans des voitures sans nulle autre pareil, dans des "vagabonds" ou tout n'est que luxe, calme et volupté; avec cette classe "so british"
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Merci :oops: