Forum Rover MG Communauté Francophone
Les sections MG/Rover => 200 MK3/25/ZR/Streetwise => Discussion démarrée par: eLeFaNtOmAsTeR le 29 Novembre 2003, 12:41:00
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Bonjour à tous
Dans ce post (http://ewingscie.forum-gratuit.com/viewtopic.php?t=256), en plus de me présenter, j'exposais un porblème de manque de puissance de ma Rover 25 2.0D
dingfoot me conseilla alors de débrancher mon débitmètre pour voir si le problème venait de là ...
mais, mon problème est que je n'arrive pas à le débrancher :x
alors, suis-je vraiement nul, ou il y a un technique particulière pour débranché la broche ?! je me suis même ruiner les doigts à forcer comme un âne dessus ... :evil:
voici le débitmètre sur toutes ses coutures :
(http://perso.wanadoo.fr/mp3-lorenzo64/Voiture/25%202.0D/Debitmetre%202.jpg)
(http://perso.wanadoo.fr/mp3-lorenzo64/Voiture/25%202.0D/Debitmetre%203.jpg)
(http://perso.wanadoo.fr/mp3-lorenzo64/Voiture/25%202.0D/Debitmetre%204.jpg)
alors je suis teubé ou pas ?!
de plus, la fameuse vanne EGR, est-ce bien ça :
(http://perso.wanadoo.fr/mp3-lorenzo64/Voiture/25%202.0D/Vanne%20EGR%201.jpg)
(http://perso.wanadoo.fr/mp3-lorenzo64/Voiture/25%202.0D/Vanne%20EGR%202.jpg)
??
Merci
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tu as bien vue pour le débimètre et la vanne egr.
Pour le débimètre il faut appuyer sur les deux coté pour débloquer les deux ergos et ensuite la fiche s'enleve toute seule.
Par contre c'est asser dur. Il faut entendre un clic de chaque coté.
Pour la vanne egr, sa commande se fait par le petit tuyau par depression mais je ne sais pas comment la deconnecter.
Il faut demander a un garagiste de la verifier et de voir si elle n'est pas grippés par de la suie. Chose qui arrive souvent.
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section12/sujet132856.htm
Tu trouveras sur ce lien un article très interessant sur cette vanne.
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Pour le débimètre il faut appuyer sur les deux coté pour débloquer les deux ergos et ensuite la fiche s'enleve toute seule.
Par contre c'est asser dur. Il faut entendre un clic de chaque coté
bon je vais essayer ça dans l'après midi ...
Tu trouveras sur ce lien un article très interessant sur cette vanne.
oui, j'avais vu cet article ...
sur d'autres forums, des conducteurs se plaignaient d'avoir leur vanne EGR qui tombait régulièrement en panne !
Pour se simplifier la vie, les garagistes déconnectaient, d'eux même, cette vanne ...
vais voir si je le fait ... ce qui me gêne, c'est de devoir dégager un nuage de fumée à chaque accélération ... car actuellement, elle ne fume pas !
au fait, dingfoot, je t'ai envoyé un message privé ...
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alors, j'ai - enfin - réussi à le débrancher ...
hier, je me suis dis : "tiens, je vais reéssayer !" (en parlant du débranchement) sans grande conviction !
alors, j'essaie et tout bêtement, je presse la prise, et clac, elle se débloque ...
c'est tou con en fait !! moi qui mulais dessus ...
donc, une fois déconnecté, les perfs sont meilleures, mais bien en deça de la normale ...
ça ne pousse pas !!!
il doit y avoir quelque chose d'autre ...
le turbo siffle vraiment fort ... c'est pas normal !
le mois prochain, je vais chez Rover (je vous le promet !) depuis le temps que je le dis ... :lol:
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j'ai refait un test hier et je voulais vous faire part d'une chose qui m'a intriguée ...
j'ai pu lire que la vitesse était bridée à 140 km/h lorsque l'on débranche le débitmètre ... alors que, pour moi, elle ne l'est pas !!!
j'ai pu rouler à 150 km/h (pas pu faire plus, c'était sur le périph toulousain limité à 110)
l'aiguille de la jauge à carburant a pris une énorme baffe ... est-il normal que la conso augmente autant ?!?!
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a quoi ça sert d'enlever le débitmètre?
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a quoi ça sert d'enlever le débitmètre?
et bien, il semble que les Rover sont équipées du débitmètre BOSH (comme les VAG)
ce dernier n'est pas fiable, donc pour voir s'il est défaillant, il faut le débrancher
les perfs sont alors équivalentes à celle du débitmètre en bon état ... mais ce n'est pas une solution durable ... (la conso augmente enfin je trouve)
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B
de plus, la fameuse vanne EGR, est-ce bien ça :
(http://perso.wanadoo.fr/mp3-lorenzo64/Voiture/25%202.0D/Vanne%20EGR%201.jpg)
(http://perso.wanadoo.fr/mp3-lorenzo64/Voiture/25%202.0D/Vanne%20EGR%202.jpg)
??
Merci
non c pas ça! ce que tu nous montres c'est la soupape de regulation de pression du turbo (parfois appelé actuator) et le petit tuyau d'air qui en sort va a un capteur electronique fixé sur le tablier et ce capteur envoi l'information de pression au boitier de gestion moteur
le but de cette soupape est de reguler la vitesse de rotation de la turbine et pour cela elle agit sur une vanne qui s'ouvre au dela d'un certaine pression et devie une partie des gazs d'echappement
(http://www.wabe.net/silum/images/apex_turbo15.jpg)
en variant la longueur de la tige de commande on fait varier la pression maxi du turbo et ceci par le simple ecrou de 10 qui est en bout de tige
la vanne eger c une autre histoire!
le but de l egr (engine gaz recycling) est de faire passer une partie des gazs d'echappement dans l'admission, ceci dans le seul but de diminuer les emissions de gaz polluant! par contre ça a l'inconvenient de faire bouffer au moteur de l'air chargé en CO donc le moteur perd de la puissance!
en gros c'est comme si tu bouffais ta merde! a la fin du cucle il y aura moins de dechet mais tu te portera mal!
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non c pas ça! ce que tu nous montres c'est la soupape de regulation de pression du turbo (parfois appelé actuator) et le petit tuyau d'air qui en sort va a un capteur electronique fixé sur le tablier et ce capteur envoi l'information de pression au boitier de gestion moteur
le but de cette soupape est de reguler la vitesse de rotation de la turbine et pour cela elle agit sur une vanne qui s'ouvre au dela d'un certaine pression et devie une partie des gazs d'echappement
ha bon, tu fais bien de me le dire ... j'allais - le week end prochain - la débrancher ...
j'aurais eu l'air malin ....... :lol:
la vanne eger c une autre histoire!
le but de l egr (engine gaz recycling) est de faire passer une partie des gazs d'echappement dans l'admission, ceci dans le seul but de diminuer les emissions de gaz polluant! par contre ça a l'inconvenient de faire bouffer au moteur de l'air chargé en CO donc le moteur perd de la puissance!
en gros c'est comme si tu bouffais ta merde! a la fin du cucle il y aura moins de dechet mais tu te portera mal!
je connais bien le principe ... c'est pour ça que ça ne me dérange pas de le déconnecter !!!
c'est un sytème précaire ... les constructeurs se foutent vraiment de la gueule des gens !! comme s'il n'y avait aucune autre façon pour moins polluer ...
sinon, cette fameuse vanne, elle ressemble à quoi ?!
de plus, tu n'aurais pas une idée sur mon autre problème :il y a un bruit métallique (une sorte de "cling") à environ 3000 tr/min en accélération comme en déccélération, et si je reste à ce régime, le bruit est continu !!
je ferais bien une vidéo, mais je ne pense pas que le bruit serait audible ... :?
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il y a un bruit métallique (une sorte de "cling") à environ 3000 tr/min en accélération comme en déccélération, et si je reste à ce régime, le bruit est continu !! je ferais bien une vidéo, mais je ne pense pas que le bruit serait audible ... :?
peut etre une tole pare chaleur d'echappement qui est devissé (j'ai le soucis en ce moment sur la civic au niveau du cata et le bruit ne ce fait entrendre qu'a 1800tr )
pour la vanne egr je v essayer de prendre des photos demain......... (a suivre.........)
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peut etre une tole pare chaleur d'echappement qui est devissé (j'ai le soucis en ce moment sur la civic au niveau du cata et le bruit ne ce fait entrendre qu'a 1800tr )
c'est chaud à trouver ça ...
comment savoir d'où ça vient exactement ?!
pour la vanne egr je v essayer de prendre des photos demain......... (a suivre.........)
ok, merci (c'est pas urgent !!)
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peut etre une tole pare chaleur d'echappement qui est devissé (j'ai le soucis en ce moment sur la civic au niveau du cata et le bruit ne ce fait entrendre qu'a 1800tr )
c'est chaud à trouver ça ...
comment savoir d'où ça vient exactement ?!
dans mon cas on regardant sous la voiture je vois la tole qui vibre fortement mais c'est une tole inferieure donc facilemnt visible
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Petite rectification, ce que tu nous montre sur les photos c'est bien la vanne EGR.
Elle est tenue par deux tuyaux qui forme la redirection des gaz d'échapement dans le moteur.
Regarde bien. La soupape de regulation du turbo est juste en dessous à droite, avec sa tige de reglage.
Tu peux debrancher le tuyaux cela auras aucun effet. La commande de cette vanne par contre se met souvent à vibrer comme in piezo electrique.
Puisque moteur froid la vanne est positionné pour rediriger les gaz non brulé.
Par contre si tu porte ta voiture au garage, demande si il est possible de la nettoyer. Generalement elles sont plein de sui et peuvent se gripper.
Voila.
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la photo, cen'est pas la vanne de surpression (waste gate), c'est vrai qu'elle est sous le moteur ...
je le savais en plus ...
pour le débitmètre, ce matin, j'ai fait quelques tests : (plusieurs, c'est des moyennes)
avec débitmètre actuel :
D.A. 0-100 km/h : 15,9 sec.
Rep : 50/80 km/h : 6.4 sec.
débitmètre deconecté :
D.A. 0-100 km/h : 15,4 sec.
Rep : 50/80 km/h : 5 sec.
données constructeur :
D.A. 0-100 km/h : 9,9 sec. 8O !!!!!!!!!!!
alors, le D.A. est sensiblement égal (étrange ... le limiteur entrait en action à 4000 tr/min :x alors, que normalement, c'est plus tard), mais la reprise est bien meilleure :lol:
cet après midi, je tente le nettoyage :? , j'ai enfin pu trouver la clé qu'il faut pour le démonter ...
je vais mettre juste un coup de souffle (avec un spray pour informatique) ... et je referais des tests ...
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D.A. 0-100 km/h : 15,9 sec.
données constructeur :
D.A. 0-100 km/h : 9,9 sec. .
6s de plus que les données constructeur :!:
Et encore le 100 tu l'a pris sur ton compteur (généralement ça donne des vitesses fausses), en réalité c'était plutot 95 surement
y'a plus qu'un soucis a ce niveau, on dirait les perfs d'un diesel sans turbo et encore
Va faloir que t'aille vraiment chez rover (au moins pour un conseil si ça se trouve c'est pas grand chose) Mais faut que tu récuperes ta voiture comme elle doit fonctionner normalement Lorsque ce sera le cas tu aura l'impression d'avoir changé de voiture :D
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comme je l'ai dis dans un autre post, j'ai pris rendez-vous chez Rover pour le changer vendredi prochain
le débitmètre coûte 291€ TTC hors main d'oeuvre (15min de MO)
on doit faire des essais après le remplacement avec le chef d'atelier, pour voir s'il y a autre chose de défaillant
de plus, j'ai fais l'essai avec une streetwise 2.0D (le même que le mien)
et les tests de reprise sont stupéfiant :
Rep : 50/80 km/h : 5 sec (soir idem lorsqu'il est débranché)
pour le DA : 13s (j'ai pas osé faire un gros démarrage, puisque ce n'est pas la mienne) mais la différence est déjà édifiante !!!
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comme je suis pas content de mes perfs je me suis amusé a débranche le miens.
résultat: aucune différence
je crois que je me suis habitué trop vite a la puissance ded mon 103cv
il m'en faut plus maintenant!
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@ matt414: tu peux faire quelques tests :
D.A. et Rep : 50/80 km/h
(dans la mesure du possible évidement)
si tu as bien le 2.0D (101ch)
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au fait, voici la vidéo d'une reprise de 40 à 100 km/h ... :oops:
La vidéo du désespoir (http://elefantomas.free.fr/Voiture/25%202.0D/Reprise%2040-100kmh.avi) ...
si vous avez des problème pour lire cette vidéo, installez le codec (http://elefantomas.free.fr/Codecs/XviD%20Koepi%2014-05-2003.exe) qui va bien :wink:
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il y a un bruit métallique (une sorte de "cling") à environ 3000 tr/min en accélération comme en déccélération, et si je reste à ce régime, le bruit est continu !!
peut etre une tole pare chaleur d'echappement qui est devissé (j'ai le soucis en ce moment sur la civic au niveau du cata et le bruit ne ce fait entrendre qu'a 1800tr )
et bien, tu avais raison !!!
c'était l'intérmédiaire de l'échappement (juste après le catalyseur) qui vibrait ...
le chef d'atelier (c'est lui qui a fait l'intervention 8O ) a mis un cerflex pour le resserrer ... et c'est bon, bruit éliminé ...
pour la suite du débitmètre, c'est ici (http://ewingscie.hmt-forum.com/viewtopic.php?p=11078#11078)
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il y a un bruit métallique (une sorte de "cling") à environ 3000 tr/min en accélération comme en déccélération, et si je reste à ce régime, le bruit est continu !!
peut etre une tole pare chaleur d'echappement qui est devissé (j'ai le soucis en ce moment sur la civic au niveau du cata et le bruit ne ce fait entrendre qu'a 1800tr )
et bien, tu avais raison !!!
c'était l'intérmédiaire de l'échappement (juste après le catalyseur) qui vibrait ...
le chef d'atelier (c'est lui qui a fait l'intervention 8O ) a mis un cerflex pour le resserrer ... et c'est bon, bruit éliminer ...
pour la suite du débitmètre, c'est ici (http://ewingscie.hmt-forum.com/viewtopic.php?p=11078#11078)
c'est assez courant les toles pare chaleur ne tienne que par des vis et comme c'est assez pret du bord c'est là que ça "pourri" le plus vite
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il y a un bruit métallique (une sorte de "cling") à environ 3000 tr/min en accélération comme en déccélération, et si je reste à ce régime, le bruit est continu !!
peut etre une tole pare chaleur d'echappement qui est devissé (j'ai le soucis en ce moment sur la civic au niveau du cata et le bruit ne ce fait entrendre qu'a 1800tr )
et bien, tu avais raison !!!
c'était l'intérmédiaire de l'échappement (juste après le catalyseur) qui vibrait ...
le chef d'atelier (c'est lui qui a fait l'intervention 8O ) a mis un cerflex pour le resserrer ... et c'est bon, bruit éliminer ...
pour la suite du débitmètre, c'est ici (http://ewingscie.hmt-forum.com/viewtopic.php?p=11078#11078)
c'est assez courant les toles pare chaleur ne tienne que par des vis et comme c'est assez pret du bord c'est là que ça "pourri" le plus vite
ouai, j'en ai eu plusieurs des toles par chaleur qui vibraient. tout était pourri, fallait enlever à chaque fois :?
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avec débitmètre actuel :
D.A. 0-100 km/h : 15,9 sec.
Rep : 50/80 km/h : 6.4 sec.
débitmètre deconecté :
D.A. 0-100 km/h : 15,4 sec.
Rep : 50/80 km/h : 5 sec.
données constructeur :
D.A. 0-100 km/h : 9,9 sec. 8O !!!!!!!!!!!
débitmètre neuf :
Rep : 40/80 km/h : 5.5s ...
pas de DA pour le moment :? puisqu'il pleut et que sur sol mouillé ...
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bonjour chef,
la je peux t'aidser meme si je suis plus brancher PATROL Y60 GR 2.8 TD
c'est le meme que sur la 600, (620 SDI) , si tu as une griffe metallique qui fait le tour du connecteur, sors la avec un tournevis, mais d'apres les fotos c'est pas le cas.
Dans ton cas, sur la foto 3 en bas tu as un ergo en plastique qui ressort, il faut que tu appuise fort dessus avec ton pouce puis tu tire doucement la fiche, et normalement ca vient ss pb comme sur ma 600
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salut a toi, vas faire un tour dans la section nouveaux arrivants :D
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ton probleme a 3000 tr je connais
démarre tu souvent avec la clim en position marche?
si oui, ca vien du coupleur clim sur /moteur (de la pompe ouy compresseur) donc nettoyage et refection selon la revue technique.... mais attention circuit de clim
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:lol:
'lut,
tu n'as pas lu tout le post ....
je résume : le débitmètre, j'ai réussi à le démonter, puis je l'ai changé (il était effectivement mort !)
pour le bruit à 3000, c'est la ligne d'échappement qui était mal fixée au catalyseur ... donc vibration !
voilà ! :lol:
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Re
Je vois que souvent vous etes soumis a des incertitudes, et je vais en coriger certaines,
La coupelle que tu as prise en foto elfantoma machin (dsl) est le clapet de recirculation des gazs d'echappement, c'est lui qui envoie une partie des gazs d'echappement au demarrage ou lors de certaines phases mecaniques du moteur, il est souvent ouvert au démmarrage pour faire chauffer + rapidement le diesel en lui faisant bouffer ca mrde.
Le tube qui en sort et va a un boitier et c'est la fameuse vanne EGR (cf diesiliste specialisé BOCH) ou plutot la commande du clapet, il fait le vide d'air dans le tube ou non selon si l'on ouvre ou l'on ferme le clapet... il ne faut donc pas confondre wastegate et clapet de recirculation des gazs
a+
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Re
Je vois que souvent vous etes soumis a des incertitudes, et je vais en coriger certaines,
La coupelle que tu as prise en foto elfantoma machin (dsl) est le clapet de recirculation des gazs d'echappement, c'est lui qui envoie une partie des gazs d'echappement au demarrage ou lors de certaines phases mecaniques du moteur, il est souvent ouvert au démmarrage pour faire chauffer + rapidement le diesel en lui faisant bouffer ca mrde.
Le tube qui en sort et va a un boitier et c'est la fameuse vanne EGR (cf diesiliste specialisé BOCH) ou plutot la commande du clapet, il fait le vide d'air dans le tube ou non selon si l'on ouvre ou l'on ferme le clapet... il ne faut donc pas confondre wastegate et clapet de recirculation des gazs
Pour information, vous pouvez allez pour ce genre de pb chez des dieselistes BOSCH qui eux ont le materiel adéquat et au top, pas loe bricolage de certains concessionnnaires...
Ce logiciel affiche toute les pb diagnostiqués par la calculateur,,, la connexion est pas évidente avec celui des 620 sdi , par contre le connecteur est juste au dessus des pieds du conducteur...
a+
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Bonsoir,
Merci d'éditer ton titre, conformément aux règles du forum :)
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:lol:
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non c pas ça! ce que tu nous montres c'est la soupape de regulation de pression du turbo (parfois appelé actuator) et le petit tuyau d'air qui en sort va a un capteur electronique fixé sur le tablier et ce capteur envoi l'information de pression au boitier de gestion moteur
le but de cette soupape est de reguler la vitesse de rotation de la turbine et pour cela elle agit sur une vanne qui s'ouvre au dela d'un certaine pression et devie une partie des gazs d'echappement
(http://www.wabe.net/silum/images/apex_turbo15.jpg)
en variant la longueur de la tige de commande on fait varier la pression maxi du turbo et ceci par le simple ecrou de 10 qui est en bout de tige
la vanne eger c une autre histoire!
le but de l egr (engine gaz recycling) est de faire passer une partie des gazs d'echappement dans l'admission, ceci dans le seul but de diminuer les emissions de gaz polluant! par contre ça a l'inconvenient de faire bouffer au moteur de l'air chargé en CO donc le moteur perd de la puissance!
en gros c'est comme si tu bouffais ta merde! a la fin du cucle il y aura moins de dechet mais tu te portera mal!
tout a fait :)
mais sur moteur moderne il peut aussi servir pour refroidire les soupape échappement,de toute façon si l'egr merde,il y aura une belle fumée :wink:
pour moi,ta 25 a 2 pannes,débimètre et comme dit mon ami Bigmon le petit tuyau du turbo au tablier,mais aussi peut être durit de turbo perçé mais caché que tu ne voit pas,ou tout simplement filtre a air bouché(m'est arrivé sur une 400 diesel,j'y croyais pas :D)
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juste une pitite question comment tu fait pour faire le teste DA 0 à 100km... il y a des limites pour les rapports ou tu bourrine tout simplement ?
Je te demande ça parce que j'ai le même moteur que toi sur ma streetwise et ca me ferais bien mal au c** de mettre plus de 10 secondes xD
J'ai fait un petit test vite fait en mettant le pied dedans et je met 9 secondes...
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Roh les mecs, on fait un "up" genre déterrage offrant la médaille du Mérite, et vous foncez dedans :lol!:
3 ans 1/2 plus tard :aga:
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:roll2: Désolé !
Enfin bon en même temps à chaque fois que je lance un sujet tu me met 19pts au scrabble et tu le ferme parce que le sujet à déjà été évoqué 3 ans plus tôt... alors... :lol:
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C'est pas faux :mrblue:
Mais elefantomaster ne te répondra pas, je peux te l'assurer :mrblue: À moins qu'il ne revienne juste pour me contredire :aga:
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Retour impossible :D