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Les sections MG/Rover => 100 (toutes) => Discussion démarrée par: sebrover31 le 02 Mai 2008, 20:58:08

Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: sebrover31 le 02 Mai 2008, 20:58:08
Bonjour à tous !

J'ai un petit soucis avec mon nouveau moteur, un VVC 143 qui proviens d'une 25 vi.
Le moteur claque au ralentis, à froid comme à chaud :bah:

A priori pas de perte de puissance :ddr: le moteur prend bien les tours et je n'entends pas le bruit lorsque je roule (bon, c'est peut être parce que la voiture est très bruyante :bag:)

Une petite vidéo (le fichier ne fait que 1,2Mo  :wink:):
http://dl.free.fr/oWJAdOy8S/clacvvc.avi

Selon un connaisseur, cela ne ressemble pas à un buit de poussoir :bah:

A vos avis  :wink: merci d'avance  :D
Titre: [114 GTi] - Claquement VVC
Posté par: johnvoy le 05 Mai 2008, 12:44:40
content de voir que ça roule :D :wink:

Pour le claquement, si ça peut te rassurer, tout les VVC que j'ai entendu tourner claque avec une mention  spécial pour mon ex VVC145 qui avec ses 210000km claquait bien :D mais ça n'empêche que ça tournait fort bien :)

A chaud, ça claquait plus qu'à froid de mémoire :wink:

Pour moi pas de soucis mais j'ai pas réussi à lire ta vidéo :?
A bientot seb :wink:
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: Jojo214 le 05 Mai 2008, 12:49:16
J'ai modifié le titre pour plus de facilité dans les recherches :wink:
Titre: [114 GTi] - Claquement VVC
Posté par: sebrover31 le 05 Mai 2008, 13:33:24
content de voir que ça roule :D :wink:

Pour le claquement, si ça peut te rassurer, tout les VVC que j'ai entendu tourner claque avec une mention  spécial pour mon ex VVC145 qui avec ses 210000km claquait bien :D mais ça n'empêche que ça tournait fort bien :)

A chaud, ça claquait plus qu'à froid de mémoire :wink:

Pour moi pas de soucis mais j'ai pas réussi à lire ta vidéo :?
A bientot seb :wink:

Salut Johnny !  Oui ENFIN ca roule, mais il reste quelques détails à régler...
Le bruit n'est pas normal, même pour un vvc. Je posterai la vidéo en mpeg2 ce soir pour ceux qui ne peuvent pas la lire au format DivX.

J'ai modifié le titre pour plus de facilité dans les recherches :wink:

Merci Jojo (^^)
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: sebrover31 le 05 Mai 2008, 21:11:14
Voici la vidéo en .mpg  :)

http://dl.free.fr/o13kkhYfU/clacvvc.mpg

Un petit détail supplémentaire: je ne sais pas si c'est lié au claquement mais le moteur ne tourne pas rond à froid, il cale souvent même si je garde un peu le pied sur l'accelérateur :bah:
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: sebrover31 le 07 Mai 2008, 00:37:35
J'oubliais un détail, je n'ai qu'une sonde Lambda! Celle du collecteur (gestion MEMS3).

Personne n'a une idée  :roll:  poussoir? ressort de soupape? système vvc à l'agonie (le moteur devrait avoir 100 000 kms selon le vendeur... mais bon....)?
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: johnvoy le 07 Mai 2008, 09:42:57
Arf, j'aimerais bien t'aider mais j'arrive toujours pas à lire ta video, je suis une quiche :lol:
Essaie de balancer un youtube ou autre, ca sera plus simple (pour moi :D)

Sinon, vu que tu n'as qu'une lambda, si tu avait le voyant chek engine connecté à ton tableau de bord, il serait allumé car il manque une info à ton calculo mais si je me souviens de ce que les anglais disaient, ça n'entraine pas de problème de fonctionnement. PTP vend une résistance 20 livres pour tromper l'ECU ou sinon, il faut en remettre une mais je pense pas que ton problème vienne de la :roll:

Pour le claquement, j'attends une autre video :lol:
A+ seb
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: Guiio le 07 Mai 2008, 11:28:39
http://www.youtube.com/watch?v=yIzu_r9FwUM

:)
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: igor le 07 Mai 2008, 11:44:31
En meme temps sur son faisceau il n'y a qu'une seule fiche pour la lambda donc seulement une lambda de prevue...

A++++++++++
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: sebrover31 le 08 Mai 2008, 16:44:14
J'ai remarqué hier que le bruit est beaucoup plus présent à chaud.

Merci Guiio pour la vidéo (^^)
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: johnvoy le 09 Mai 2008, 17:57:10
La mienne claquait plus à chaud mais c'est vrai quel claque fort quand meme :( 
Faudrait que tu vois avec Bens ou Bricar car moi je sèche :?
Elle tourne fort niveau perf?
Pour ton ralenti essaie de nétoyer l'électrovanne de ralenti rapide, meme si c'est pas ça ce ne pourra que lui faire du bien...
Sinon pour le claquement, poussoir?
Quand vous avez ouvert, tout était nikel niveau soupape, ect?
Quand elle prends des tours, pas de bruit suspect? C'est vraiment qu'au ralenti?
Désolé pour toutes ces questions mais c'est pour mieux comprendre le problème...
A+ :wink:
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: sebrover31 le 09 Mai 2008, 18:39:08
La mienne claquait plus à chaud mais c'est vrai quel claque fort quand meme :( 
Faudrait que tu vois avec Bens ou Bricar car moi je sèche :?
Elle tourne fort niveau perf?
Pour ton ralenti essaie de nétoyer l'électrovanne de ralenti rapide, meme si c'est pas ça ce ne pourra que lui faire du bien...
Sinon pour le claquement, poussoir?
Quand vous avez ouvert, tout était nikel niveau soupape, ect?
Quand elle prends des tours, pas de bruit suspect? C'est vraiment qu'au ralenti?
Désolé pour toutes ces questions mais c'est pour mieux comprendre le problème...
A+ :wink:

Merci à toi (^^)

Oui niveau perf tout vas très bien, elle tourne fort, et j'ai déja fait plus de 600 bornes avec (Paris --> Toulouse).
Quand on l'a ouvert, oui, tout semblait nickel, je posterai des photos ce soir au retour du taff.
Elle prend les tours rapidement, sans bruit suspect ni "trou". Je n'entends le bruit qu'au ralenti (il est presque imperceptible à froid).

Je vais voir pour nettoyer "l'électrovanne de ralenti rapide" mais je ne sais pas ou elle se trouve et comment la nettoyer (à l'essence?).

Merci encore johnny  :wink:
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: sebrover31 le 09 Mai 2008, 18:42:05
Juste une précision supplémentaire, je n'ai pas encore changé la courroie de vvc. Je vais le faire dès que j'ai reçu l'outil pour bloquer les poulies.

Est-il possible que la courroie de vvc soit mal calée? Il y a des repères sur les poulies pour le calage (comme pour la distribution?)
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: sebrover31 le 09 Mai 2008, 20:26:42
Comme promis, voici les photos:

(http://rovermg2.free.fr/rovermg/thumbnails/Z0jPUmc2Y6IPRaukVK2g.jpg) (http://rovermg2.free.fr/rovermg/images/Z0jPUmc2Y6IPRaukVK2g.jpg)

(http://rovermg2.free.fr/rovermg/thumbnails/5MKoFYnyd0cqWueT5l2L.jpg) (http://rovermg2.free.fr/rovermg/images/5MKoFYnyd0cqWueT5l2L.jpg)

(http://rovermg2.free.fr/rovermg/thumbnails/8COaFFZqAUeaoByA4uEs.jpg) (http://rovermg2.free.fr/rovermg/images/8COaFFZqAUeaoByA4uEs.jpg)

Voila, en espérant que cela puisse aider au diagnostic...
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: johnvoy le 13 Mai 2008, 11:41:03
Juste une précision supplémentaire, je n'ai pas encore changé la courroie de vvc. Je vais le faire dès que j'ai reçu l'outil pour bloquer les poulies.

Est-il possible que la courroie de vvc soit mal calée? Il y a des repères sur les poulies pour le calage (comme pour la distribution?)

Au démontage, si j'ai bien capté, il y avait un dent de décalage coté grande courroie... Avez vous vérifiez après coté petite courroie une fois le décalage rectifié?
Si vous avez pas vérifié, il se peu qu'il y ait une dent de décalage coté petite courroie...

Pour la petite courroie, c'est un jeu d'enfant :lol:, tu bloques les poulies avec ton outils. Une fois bloquées, tu désserre les boulons de tes poulies, ensuite t'en virre une, tu sort la courroie, tu remets la neuve en veillant à la caler correctement (tu comprendra quand t'y serra car en fait il faut placer la courroie avec la poulie bien calé :lol:) et tu serre au couple (65NM je crois).
Va faire un tour sur mon topic du VVC 160 pour voir les repères et l'outils que j'utilise pour défaire mes poulies.

A+ en espérant que ce soit ça :wink:
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: sebrover31 le 13 Mai 2008, 20:31:19
Merci infiniement pour ton aide Johnny :top:  :wink:

Oui côté grande courroie, il y avais un décallage au niveau du vilebrequin.

J'ai donc démonté le cache pour jeter un oeil à cette petite courroie de vvc...
S'il y a un décalage, ce n'est pas vraiment flagrant, peut être une dent (admi ou échap? je ne sais pas)?

(http://rovermg2.free.fr/rovermg/thumbnails/ah8PMyx2XobisKaedTHw.jpg) (http://rovermg2.free.fr/rovermg/images/ah8PMyx2XobisKaedTHw.jpg)

(http://rovermg2.free.fr/rovermg/thumbnails/gVyf3hIdPpMzicvyAIMf.jpg) (http://rovermg2.free.fr/rovermg/images/gVyf3hIdPpMzicvyAIMf.jpg)

(http://rovermg2.free.fr/rovermg/thumbnails/fcLI4JyZB6YUhu9Wt8BW.jpg) (http://rovermg2.free.fr/rovermg/images/fcLI4JyZB6YUhu9Wt8BW.jpg)
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: johnvoy le 15 Mai 2008, 11:51:27
Pour y voir plus clair, fait tourner ta poulie de vilbrequin jusqu'à ce que tes repères coté petite courroie soient alignées vers l'intérieur avec le trait qu'il y a sur le carter intérieur. Pour ne pas y avoir de décalage, il faut que tes deux repères fassent une ligne droite avec le trait du carter...
Illustration:
(http://img171.imageshack.us/img171/9229/spa0152hp2.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img98.imageshack.us/img98/2530/spa0153xr0.jpg) (http://imageshack.us)

Celle qui nous intéresse:
(http://img171.imageshack.us/img171/2373/spa0154sm6.jpg) (http://imageshack.us)

Si tous tes repères sont comme sur les photos, ta distribution est bien calé :wink:

De rien pour l'aide :D. C'est pas gratuit, si je viens à toulouse, tu me paye un tours :D :D :D :D :D
A+ :wink:
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: yallah5 le 15 Mai 2008, 20:27:53
Quand j'ai entendu la ZR de ghost greg tournée j'ai pensé à ton soucis, son moteur au ralenti claque comme un gazoil...
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: sebrover31 le 16 Mai 2008, 23:01:54
De rien pour l'aide :D. C'est pas gratuit, si je viens à toulouse, tu me paye un tours :D :D :D :D :D

Ce sera avec grand plaisir  :D dès que le moteur sera nickel :bah:

Quand j'ai entendu la ZR de ghost greg tournée j'ai pensé à ton soucis, son moteur au ralenti claque comme un gazoil...

Je suppose alors qu'il a pas mal de bornes dans les dents son vvc 160  :roll:
En tout cas, c'est super moche ce bruit, ca me fais flipper  :?

Bens pense que c'est un poussoir  :? :(

C'est pas trop dur à changer pour un novice? Que faut-il comme outillage?
Si je suis obligé de déculasser, tant pis, je laisse comme ça et si ca pète, au pire j'y met une culasse de vvc 160  :D :D :D

Non sérieusement, je ne sais pas quoi faire  :? :roll: Quand je pense que le vendeur me disais que le moteur était nickel et ne faisait pas de bruit  :x
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: antosdi le 16 Mai 2008, 23:05:00
Quand j'ai entendu la ZR de ghost greg tournée j'ai pensé à ton soucis, son moteur au ralenti claque comme un gazoil...
j'ai d'ailleur vraiment cru que s'en était un :ddr: avec la ligne..... :D
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: damien205 le 16 Mai 2008, 23:06:18
j'ai une TF 160 Vintage Racing à l'atelier et ça claque à mort aussi au ralentit!
21.000km :)
donc pas de soucis!
ça claque le VVC :wink:
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: antosdi le 16 Mai 2008, 23:07:00
j'ai une TF 160 Vintage Racing à l'atelier et ça claque à mort aussi au ralentit!
21.000km :)
donc pas de soucis!
ça claque le VVC :wink:
  :? c'est pas glorieux
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: damien205 le 16 Mai 2008, 23:08:43
  :? c'est pas glorieux
tu peut t'expliqué?
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: antosdi le 16 Mai 2008, 23:10:29
tu peut t'expliqué?

ça le fait pas  :wink:
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: sebrover31 le 16 Mai 2008, 23:13:28
j'ai une TF 160 Vintage Racing à l'atelier et ça claque à mort aussi au ralentit!
21.000km :)
donc pas de soucis!
ça claque le VVC :wink:

Merci de me rassurer  :D

Boarf, je vais faire ma distri vvc (en vérifiant bien le calage) et qui vivra verra :bah:

Un truc qui me fais chier par contre --> plus de compte tour  :x :x :x
J'espère que ce n'est pas le capteur de PMH qui rend l'âme  :roll:
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: yallah5 le 16 Mai 2008, 23:13:38
Tu m'étonnes c'est super moche :D

Bon c'est pas pire que les claquements du C27 aussi :aga:

j'ai d'ailleur vraiment cru que s'en était un :ddr: avec la ligne..... :D
J'avou que quand tu me l'a fait remarquer j'ai viré 8O :D
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: damien205 le 16 Mai 2008, 23:14:37
ça le fait pas  :wink:
ba toutes les autos équipé du vvc que j'ai pu voir passer avait toutes à peu prêt le même bruit( kilométrage différent )
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: sebrover31 le 16 Mai 2008, 23:15:57
ça le fait pas  :wink:

C'est clair que le bruit au ralenti est moche  :( beaucoup de potes se sont moqué de moi la dessus, mais dès qu'ils sont monté dedans et gouté au 7000 tours... bah la il ne parlent plus  :D :D :D :D :D  :eek: :eek: :eek: :top:  :lying:
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: damien205 le 16 Mai 2008, 23:16:32
je l'ai vu ton auto chez marc!
dommage qu'elle ne démarrait pas à ce moment là!
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: yallah5 le 16 Mai 2008, 23:17:18
Je suis étonné que ce soit les 7 000 tours qu'ils apprécient :aga: C'est toute la plage d'utilisation que je trouve intéressant sur un VVC dans une 100 quant à moi :)
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: damien205 le 16 Mai 2008, 23:17:23
C'est clair que le bruit au ralenti est moche  :( beaucoup de potes se sont moqué de moi la dessus, mais dès qu'ils sont monté dedans et gouté au 7000 tours... bah la il ne parlent plus  :D :D :D :D :D  :eek: :eek: :eek: :top:  :lying:
tu m'étonnne :)
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: sebrover31 le 16 Mai 2008, 23:31:04
Je suis étonné que ce soit les 7 000 tours qu'ils apprécient :aga: C'est toute la plage d'utilisation que je trouve intéressant sur un VVC dans une 100 quant à moi :)

Oui, ils hallucinent même quand je roule tranquille (le bruit dans la caisse avec ma sortie de chez William Saurin :aga:, et les sphères à 40 bars  :D)
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: damien205 le 16 Mai 2008, 23:33:23
les sphères à 40 bars  :D)
faut pas que ça pête en virage ça :lol:
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: sebrover31 le 16 Mai 2008, 23:40:56
faut pas que ça pête en virage ça :lol:

Ouais ca pourrais me faire tout drôle :aga:

J'en ai deux en rab au cas ou  :wink:
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: yallah5 le 16 Mai 2008, 23:42:36
Mais une vie tu n'en a qu'une :ddr:
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: Redbarron le 16 Mai 2008, 23:51:05
Bah bizarre, la mienne elle fait pas un bruit de tracteur quand même ....

Hein Franck, tu confirme que la mienne ne claque pas comme celle de Greg tout de même !!!
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: sebrover31 le 16 Mai 2008, 23:57:39
Mais une vie tu n'en a qu'une :ddr:

Justement j'en profite a fond là  :D  :lol: :bag:

Bah bizarre, la mienne elle fait pas un bruit de tracteur quand même ....

Hein Franck, tu confirme que la mienne ne claque pas comme celle de Greg tout de même !!!

En même temps sur ma video j'ai le camescope à 5 cms du moteur... alors le bruit est forcément impressionnant  :D
Mais y a pas photo, au ralenti le bruit est affreux, on dirait un mazout Argh! :cagoule:
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: damien205 le 17 Mai 2008, 00:09:14
faut que je me rencarde mieux sur le principe du fonctionnement du VVC.
Je sais que ça fonctionne avec la pression d'huile(comme la plupart des système de calage variable) et je sais aussi qu'on peut augmenté le déphasage de l'admission!
ça c'est les vielle combines des anciens formateurs rover :lol:
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: sebrover31 le 17 Mai 2008, 00:18:04
faut que je me rencarde mieux sur le principe du fonctionnement du VVC.
Je sais que ça fonctionne avec la pression d'huile(comme la plupart des système de calage variable) et je sais aussi qu'on peut augmenté le déphasage de l'admission!
ça c'est les vielle combines des anciens formateurs rover :lol:

Vu que cela fonctionne avec la pression d'huile, j'imagine qu'il faut d'autant plus faire attention au temps de chauffe  :)
Et cela explique peut être aussi le fait que ca claque à chaud  :roll:
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: damien205 le 17 Mai 2008, 00:28:41
oui et à la qualité aussi!
dis tu as un radiateur d'huile?
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: sebrover31 le 17 Mai 2008, 00:35:12
oui et à la qualité aussi!
dis tu as un radiateur d'huile?

Oui mais il n'est pas encore monté, en fait j'ai plein de choses a changer avant de la mettre sur piste, mais pas encore les thunes  :? vivement la prochaine paye  :D

Au programme:
- Courroie de vvc
- radiateur neuf
- Si j'ai la place, un deuxieme ventilo que j'activerais depuis un interupteur dans l'habitacle
- radiateur d'huile
- changement des deux sphères avant (et arrière plus tard)
- Silentblocks de barre stab arrière
- Collecteur d'echappement qui va bien (l'ex de Sebzowa)

Après tout ça je pourrais ENFIN m'éclater sur piste  :)
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: Rover820i le 17 Mai 2008, 02:31:03
Ma ZR 160 ne claquait pas :)
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: yallah5 le 17 Mai 2008, 06:51:03
Justement j'en profite a fond là  :D  :lol: :bag:

En même temps sur ma video j'ai le camescope à 5 cms du moteur... alors le bruit est forcément impressionnant  :D
Mais y a pas photo, au ralenti le bruit est affreux, on dirait un mazout Argh! :cagoule:
Il parle de celle de greg et je confirme :D
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: Redbarron le 17 Mai 2008, 13:44:03
Ouf merci ça me rassure que tu me confirme que le miens ne clac pas comme celui de Greg.

Je fais la distrib de la mienne début juin, on verra si ils sont bon à St Germain pour faire ça.
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: sebrover31 le 19 Mai 2008, 00:54:45
Maintenant, c'est sûr, la courroie est bien calée:

(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/CXaUTHW3etE2FSL7adEs.jpg) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/CXaUTHW3etE2FSL7adEs.jpg)
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: johnvoy le 19 Mai 2008, 10:46:06
Maintenant, c'est sûr, la courroie est bien calée:

(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/CXaUTHW3etE2FSL7adEs.jpg) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/CXaUTHW3etE2FSL7adEs.jpg)

effectivement :wink:
Sinon c'est vrai que le VVC claque beaucoup, demain je vais peut être voir celle de Greg et je pourrais comparer avec mon ex VVC 145 pour le bruit et je vous dirais ça...
A+ :wink:
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: johnvoy le 22 Mai 2008, 11:06:39
effectivement :wink:
Sinon c'est vrai que le VVC claque beaucoup, demain je vais peut être voir celle de Greg et je pourrais comparer avec mon ex VVC 145 pour le bruit et je vous dirais ça...
A+ :wink:

Le VVC 160 a greg claque comme mon ex VVC 145!
Je me demande si ton claquement n'est pas normal...
Essaie peut être de prendre une vidéo de plus loin, comme si on était devant la voiture...
A+
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: sebrover31 le 22 Mai 2008, 22:57:49
Je me demande si ton claquement n'est pas normal...
Essaie peut être de prendre une vidéo de plus loin, comme si on était devant la voiture...
A+

C'est ce que je me dis pour me rassurer :transpi:

Oui je vais faire une vidéo de plus loin dès que possible (surement pas ce week-end car je dois démonter la tringlerie pour qu'on m'y fasse deux soudures).

Merci Johnny  :wink:
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: Guiio le 11 Juin 2008, 13:02:28
Il y a eu des commentaires sur ta vidéo seb :ddr:


http://uk.youtube.com/watch?v=yIzu_r9FwUM#GU5U2spHI_4
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: sebrover31 le 11 Juin 2008, 13:04:10
Il y a eu des commentaires sur ta vidéo seb :ddr:


http://uk.youtube.com/watch?v=yIzu_r9FwUM#GU5U2spHI_4

Je ne peux pas acceder à youtube (je suis au taf) je verrais ce soir... Ca doit tailler dur j'imagine :aga:
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: Guiio le 11 Juin 2008, 13:05:20
Non, juste 2 anglais, un qui dit "joli claquement lol" et l'autre dit que sa 100VVC fait pareil :ddr:
Titre: [25 Vi] - Claquement VVC
Posté par: sebrover31 le 11 Juin 2008, 13:06:59
Ah bah ça va alors ça me rassure  :D
Je vais surement les contacter d'ailleurs, parce que je galère sévère sur la tringlerie de boite  :x