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Les sections MG/Rover => Discussions mécaniques autres modèles => Discussion démarrée par: Malvern le 03 Novembre 2006, 00:50:15
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Bonjour à tous.
Je suis nouveau sur le forum et c'est avec l'accord exceptionnel de Jojo214 que je ne met que le type de moteur dans le titre. Le moteur est un Rover, mais pas la voiture.
C'est donc un T16 atmosphérique qui me pose un problème de démarrage à froid depuis 1 an environ (pas de problème auparavant).
Quand la voiture n'a pas tourné depuis trois jours (été comme hiver) je dois actionner le démarreur une dizaine de secondes avant que le moteur commence à tousser. A ce moment, si je ne touche à rien, il ne tourne pas sur tous les cylindres et il cale.
Je dois, au moment ou il tousse, accélérer et maintenir le régime à 2000 tr/min quelques minutes, puis tout rentre dans l'ordre. Pendant cette période de “préchauffe", il a quand même quelques ratés.
Quand la voiture n'a pas tourné depuis 10 heures ou même la veille, le moteur démarre au quart de tour.
Je pense aux bougies (qui ne sont pas vieilles), et au faisceau.
Je pense aussi à une sonde de température.
Mais je m'interroge également sur une eventuelle perte de pression de l'injection a cause du délai après lequel le problème se présente.
Je vous remercie de vos suggestions et commentaires.
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Je te dirais de commencer par vérifier l'allumage :) (faisceau, doigt, tête, allure des bougies , leur couleur même si elles ne sont pas vieilles peut dénoter un pb de combustion)
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Je n'ai pas démaré ce matin.
Toussotements (explosion sur un ou deux cylindres) et fumée noire.
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vérifit que ce tuyau et en bon état de la rampe au calculatulateur
(http://img529.imageshack.us/img529/1944/dscf0024mcz9.jpg) (http://imageshack.us)
démonte est séche ta tête d'allumeur contrôle que les contactes sont bon
débranche le + de la baterie quelques minute pour initialiser le calculateur
refait un essais c'est basique mais li faut toujours commancer par le plus simple :wink:
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...c'est basique mais li faut toujours commancer par le plus simple :wink:
Tu as parfaitement raison.
Je jette un oeil demain.
A quoi sert ce tuyaux que tu me conseilles de vérifier?
Pour ce qui est de débrancher la batterie, il y a un coupe-circuit sur cette voiture, et je coupe la batterie chaque fois que je la gare.
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si tu as ce boitier gris alluminium( calculateur) le flexible c'est celui de la dépression de l'admision au calculateur
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Salut,
Sur quoi ce moteur est-il monté ? Le montage est d'origine ? Si non, est-ce que ça le fait depuis le swap ?
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Je te dirais de commencer par vérifier l'allumage :) (faisceau, doigt, tête, allure des bougies , leur couleur même si elles ne sont pas vieilles peut dénoter un pb de combustion)
oui,ou alors tu a une panne trés difficile a trouvé pour ceux qui ne connait pas ce moteur.
quand le moteur est bien froid et que tu sais qu'elle va déconné,prend les compréssion,et si mauvaise compréssion donc queu de soupapes qui grippe a cause de la calamine(d'ailleur les série K aussi peut le faire).
symptome de queu de soupapes qui grippe celont le degré de grippage.
soit bon démarrage mais moteur tourne sur 3 pattes
soit mauvais démarrage moteur démarre sur 2 a 3 pattes
moteur un peut chaud tourne sur 4 pattes mais en roulant quand ont n'est en bas régime et tu accélère a font,le moteur boite(3 pattes) et quand le moteur est bien chaud il tourne normalement :)
normalement il y a une note de service pour fraisé les queu de soupapes,mais possibilité de les néttoyé moteur en route et bien chaud avec un produit que l'ont met directement dans l'admission en faisant joué le papillon d'accélérateur :)
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Salut,
Sur quoi ce moteur est-il monté ? Le montage est d'origine ? Si non, est-ce que ça le fait depuis le swap ?
petite explication (http://www.rovermg.fr/index.php/topic,13249.0.html)
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petite explication (http://www.rovermg.fr/index.php/topic,13249.0.html)
Merci ;) C'est donc de l'artisanal :ddr:
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Oui c'est de l'artisanal.
Voila la description de la voiture que j'ai faite dans la section “Nouveau arrivants“ en pensant que les réponses fuseraient...mais ça n'a pa été le cas.
C'est un T16 atmosphérique de 136ch (sauf erreur).
Il est monté sur une petite voiture fabriquée à la main en Angleterre par d'honêtes artisans du cru.
C'est une voiture sans confort et sans aucun équipement. Pas de sièges electriques, pas de clim, pratiquement pas de chauffage, pas de vitres électriques (il n'y a pas de vitres du tout), pas de toit ouvrant (il n'y a pas de toit du tout), pas de coffre, une boite à gant ridicule, pas d'auto-radio, pas d'ABS, pas de direction assisté, et la liste de ce qu'il n'y a pas est encore longue.
En revanche, il y a trois essuie-glaces, dont je fait d'ailleurs peu d'usage, cette voiture souffrant en plus d'un cruel défaut d'étanchéité, et je dispose également de l'option “poignées de porte" (si si, c'est en option).
Malgré ces nombreux défauts, j'ai une tendresse particulère pour cette voiture.
Donc je ne ferais pas mon timide plus longtemps, ce moteur est monté dans une Morgan.
C'est le montage d'origine.
oui,ou alors tu a une panne trés difficile a trouvé...
soit bon démarrage mais moteur tourne sur 3 pattes
soit mauvais démarrage moteur démarre sur 2 a 3 pattes
moteur un peut chaud tourne sur 4 pattes mais en roulant quand ont n'est en bas régime et tu accélère a font,le moteur boite(3 pattes) et quand le moteur est bien chaud il tourne normalement :)...
C'est très interressant ce que tu dis "bens". Effectivement, je pense que peu de pros connaissent ce truc là.
En même temps, c'est pas evident de prendre les compression chez moi, je n'ai pas le "pistolet" qui va bien.
Et ça m'emmerderait que ce soit ça. En général, tu trouves cette panne sur des moteurs qui on beaucoup de kilomètres ou sur des moteurs qui ont peu tourné?
Tu es dans quelle région "bens"? Loin de Paris? J'ai cru comprendre que tu étais garagiste.
De toutes façon, je vais changer les bougies, sans doute le faisceau et vérifier l'état du tuyau de dépression dont parle "Calo"
En tout cas, merci à tous le monde pour l'acceuil et pour vos réponses.
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J'ai vérifié la durite de dépréssion qui rejoint le calculateur. Elle semble en bon état, mais il n'y a pas de colliers comme sur la photo de Calo. Elle est juste emmanchée et on la retire facilement (trop facilement?).
Aujourd'hui, démarrage presque facile, puis pied sur l'accélérateur pour ne pas caler, comme expliqué au debut. Puis un petit tour pour chauffer tout ça.
Je ne sais pas si c'est lié (sans doute pas) mais je voulais ouvrir un autre sujet sur le ralenti parfois bizarre.
Il arrive parfois, pas tous les jours, que le ralenti soit plus rapide, entre le normal et jusqu'a 1700 tr/mn. Ca se passe moteur chaud, sans aucune raison, après plusieurs dizaines de kilomètres, été comme hiver.
Un coup d'accélérateur ne change rien. Si je coupe le moteur et que je redémarre, le ralenti est normal.
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Achète 2 petits colliers (vraiment petits !!) pour fixer ta durit aux deux extrémités, ça supprimera déjà un problème ;)
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Achète 2 petits colliers (vraiment petits !!) pour fixer ta durit aux deux extrémités, ça supprimera déjà un problème ;)
Effectivement, et ce n'est pas ruineux.
mais possibilité de les néttoyé moteur en route et bien chaud avec un produit que l'ont met directement dans l'admission en faisant joué le papillon d'accélérateur :)
Comment s'appelle ce produit? Est-il ,vendu aux particuliers ou est-ce réservé aux pros? Ou le trouver?
Si c'est aussi simple à faire , autant s'y mettre, si ça ne fait pas de bien, au moins ça ne fera pas de mal.
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produit que tu pourra trouvé ou que tu veut,du moment que c'est marqué néttoyage des soupapes ou chambre de combustion,sur les system a carbu des premier moteur série K je le faisait a l'eau (dans l'eau il y a de l'hydrogène) remarqué un joint de culasse hs avec entré d'eau dans la chambre de combustion,ben,vous verrez clairement que le cylindre est hyper propre par rapport au autres cylindres :)
mais pour injection il vaut mieux prendre un produit,donc moteur chaud avec durit entré débranché,injecté par moment le produit direct dans l'admission,meme que le moteur caffouille et qui fume(au contraire) en accélérant,maintenir a 3000t/m et ralenti et inssi de suiste juste au vidage du produit.si tu voit une bonne amélioration,le refaire avec un le meme produit,et pour finir versé encore le meme produit dans le réservoir d'éssence :)
j'ai récupéré pas mal de moteur série T et K sans déculassé et sans faire la modiffe des queu de soupapes avec produit(me rapelle plus des marques)
mais bon peut etre ton prob est autre chose,mais perso en écoutant le moteur et en roulant avec moteur froid je fais le diag direct du T ou K :)
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...produit que tu pourra trouvé ou que tu veut,du moment que c'est marqué néttoyage des soupapes ou chambre de combustion...
Pas facile, mais j'ai trouvé finalement une bombe "ECOTEC 1004 Nettoyant dégommant moteur".
Il y a des mises en garde et il faut suivre les instructions qu'on trouve sur leur site internet : http://www.ecotec.fr/fr/index.htm (http://www.ecotec.fr/fr/index.htm)
Il y a un mode d'utilisation téléchargeable qui conseille de débrancher la durit de dépréssion du frein en d'envoyer le produit par là, mais je crois que je vais le faire comme tu le conseilles, après le filtre à air.
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Pas facile, mais j'ai trouvé finalement une bombe "ECOTEC 1004 Nettoyant dégommant moteur".
Il y a des mises en garde et il faut suivre les instructions qu'on trouve sur leur site internet : http://www.ecotec.fr/fr/index.htm (http://www.ecotec.fr/fr/index.htm)
Il y a un mode d'utilisation téléchargeable qui conseille de débrancher la durit de dépréssion du frein en d'envoyer le produit par là, mais je crois que je vais le faire comme tu le conseilles, après le filtre à air.
oui ça me parait tres bien comme produit,mais ne le fait pas par la durit de dépréssion parce que ton moteur va merdé complétement,mais fait le direct dans l'admission,meme si ce n'est pas ça la panne,n'importe comment ce ne sera pas un mal de le faire :)
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Truc intéressant, faut que je voie ça sur mon vieux K.
Merci une fois de plus, Bens.
Bon: :jesors:
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Truc intéressant, faut que je voie ça sur mon vieux K.
Merci une fois de plus, Bens.
Bon: :jesors:
ton vieux K va apprécier un rincinge de beauté avec ce principe de nettoyant en bombe,mais j'ai un doute que ce soit ça pour Malvern,mais bon a éssayé :)
une chose qui est sur dans les années entre 1992 a disont vert 1996 il y avais une note de service de tel moteurs et tel n°de série a ce sujet là que j'ai eu comme meme assez rare comme panne :?
je vais prendre l'éxemple du série T a froid qui merdait a froid,putain!!!!! bonne compréssion au démarreur mais vu que c'était par moment donc la merde pour trouvé la couille :roll: (un piège)
comme je disais j'ai un doute niveau symptom pour Malvern,mais toujours est t' un petit nétoyage maison fera du bien pour le moteur.
éxemble sur une 111 ou 114 (me rapelle plus)
démarrage difficile et en coulple tourne sur 3 pattes (disont vivration dans le véhicule )
au début je déculassais et viré les soupapes pour faire ma modiffes,mais maintenant éjéction de ... dans l'admission :D :D
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Alors voila, je viens de faire la manip.
Ce que je m'attendais à voir: fumée et cafouillage.
Ce que j'ai vu : rien.
Je n'ai aucune idée sur l'efficacité de ce que je viens de faire, je ne le saurais que quand je mettrais en route après trois jours d'immobilisation.
Ceci dit, l'implantation du moteur est un peu spéciale et ça ne facilite pas cette manip.
Il faut dire que le capot est en deux parties avec une charnière au milieu, comme sur une traction. Eh oui, la conception de la voiture date de 1936 et rien n'a changé depuis, sauf les moteurs.
Le corps du volet d'admission est très peu accessible et j'ai juste démonté la durite qui sort du filtre à air. J'ai vaporisé à l'entrée de cette durite. Il y a donc 30 cm de durite avant le papillon, et le produit ne se vaporise pas très bien et reste sur les parois de la durite. J'ai fait une quinzaine de vaporisations d'une seconde chacune, en régime constant à 2000, puis à 3000, puis pendant des coups d'accélérateur (très beau bruit sans filtre à air !!)
De plus, il faut passer de l'autre coté du moteur pour accéder à l'accélérateur, donc il faut être deux, un qui vaporise et l'autre qui change le régime.
Après avoir fait la manip, j'ai roulé une trentaine de kilomètres pour brûler les restes du produit et pour monter un peu les régimes, passage des rapports vers 5500 tr/mn (6000 à ne jamais dépasser). Le moteur tourne super bien mais c'est toujours le cas à chaud.
Truc intéressant, faut que je voie ça sur mon vieux K.
Je crois que l'idéal est de vaporiser directement à l'entrée du papillon. Si tu le fais, raconte nous.
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Démarré aujourd'hui plus façilement. Est-ce le résultat des manips ou le hasard, je ne sais pas mais ça me met de bonne humeur.
J'avais mis des colliers sur la durite de dépression (ils sont moches et trop larges, il faut que j'en trouve d'autres).
J'avais fait les injections de produit 1004 cité plus haut.
Il y a chez Ecotec un additif à mélanger à l'essence et qui sert aussi à nettoyer les soupapes et le circuit d'injection. Je crois que je vais le faire également.
Par sécurité, je voudrais changer le doigt d'allumeur et le faisceau. Dans un autre sujet, damienu me conseille de me fournir chez Oscaro, mais j'ai un problème, Oscaro propose les pièces en fonction du modèle de voiture et pas du type de moteur.
C'est là que j'ai encore besoin de vous.
Quelques point de repère: - j'ai visiblement le même boitier électronique (ECU?) que Calo (sur sa photo plus haut)
- les sorties de fils sur la tête d'allumeur sont sur le coté et pas au dessus
- le moteur (T16 atmosphérique 136ch) doit être de début 1994
d'après vous, je devrais commander les pièces pour quel modèle (220, 420, 820) ?
Merci de vos conseils et éclaircissements, passés et avenirs.
Si je vous gonfle avec ma voiture "artisanale", dites le moi, mais avec ménagement, je commence à me faire vieux. :wink:
Accessoirement, je suis tombé sur un site qui répertorie les défauts des moteurs Rover.
Vous devez le connaitre mais je le donne quand même:http://www.bba-reman.com/rover_engine_probs.htm (http://www.bba-reman.com/rover_engine_probs.htm)
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Il est comme ca ton moteur?
Si oui, c'est un modèle de 220, le mien est de 1994. :)
Je crois que Calo a un M16, l'ancienne version des T16. :roll2:
(http://damienu.free.fr/rover220-moteur1)
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sur ton lien je viens de voir cela:
Loss of power/misfire during warm-up period.
Soon after start the car, it develops a misfire. After a while, when the car has warmed, the misfire is no
longer apparent and is fine until the next cold start. This mainly affects cars that are only used for short
journeys.
Models:
T series engines : 220/420, New 420, 620 turbo, 820
Cause:
Carbon deposits on the exhaust valves mean they stick open and cause loss of compression. Cause
can be short journeys that don't allow the engine to warm, and engine never reaching higher RPM.
Action:
Replace the valves with newer 'carbon break' valves(part number LGH101000). These are fitted to vehicles
after '96.
C'est le problème que tu as et moi aussi j'ai ce problème. :(
C'est ce que Bens disait, les queues de soupapes se grippent :)
Si j'ai bien compris la calamine se dépose sur les soupapes d'échappement et ils conseillent de les changer par des modèles plus récent prévus pour "stopper les dépots".
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oui soupapes échappement anti calamine référence LGH101000(attention vielle réf) pour moteur série T ou usiné les guide de soupape avec l'alésoir de 7.16 mm de diamètre qui fera un chanfrein de tel profondeur dans les guides de soupapes,profondeur je ne sais plus,mais l'outil de alésoir est fabriqué par
VL Churchill :)
(http://img165.imageshack.us/img165/78/souqo1.th.jpg) (http://img165.imageshack.us/my.php?image=souqo1.jpg)
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Il est comme ca ton moteur?..
Oui, c'est le même, à part la tête d'allumeur dont les sorties de fils sont sur le coté, mais ça doit être une spécificité pour la Morgan parceque ce coté du moteur est collé contre la paroi de l'habitacle, ce qui explique aussi pourquoi le papillon est si peu accessible pour envoyer le produit.
sur ton lien je viens de voir cela......C'est ce que Bens disait, les queues de soupapes se grippent...
Oui oui, ça ne m'avait pas échappé. (il est fort ce Bens !)
C'est exactement ce qui m'arrive. En dehors des grands voyages une ou deux fois par ans, je fais des petits trajets, en les occasions de monter en régime sont rares a cause des radars et des limitations de vitesse. On est en plein dedans.
Mon mécanicien Morgan me dit souvent qu'il ne faut pas hésiter à pousser les régimes sur les intermédiaires, ça doit être pour éviter ce problème.
C'est le problème que tu as et moi aussi j'ai ce problème....
Tu as aussi le même symptome de démarrage difficile?
Tu vas tenter de vaporiser le produit?
Je serais interressé par ce qui se passe si tu le fais.
Encore merci à tous.
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Je crois que Calo a un M16, l'ancienne version des T16. :roll2:
Non, CALO n'a pas de M16 vu qu'il n'a pas de 800 MK1 ;)
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Tu as aussi le même symptome de démarrage difficile?
Tu vas tenter de vaporiser le produit?
Je serais interressé par ce qui se passe si tu le fais.
Oui le matin la voiture a un peu de mal à démarrer.
En ce moment avec le redoux ca va :)
Je vais sans doute vaporiser un produit.
Mais j'ai trouvé dans mon garage, un produit liquide,
j'aimerais bien l'utiliser sans avoir à le diluer dans le réservoir.
Mais je ne sais pas comment bien faire :(
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Non, CALO n'a pas de M16 vu qu'il n'a pas de 800 MK1 ;)
Car entre sa voiture et la mienne, il y a plusieurs différences.
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Car entre sa voiture et la mienne, il y a plusieurs différences.
Oui, entre autres le modèle, t'as une 200, il a une 800 :ddr:
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Je vais sans doute vaporiser un produit.
Mais j'ai trouvé dans mon garage, un produit liquide,
j'aimerais bien l'utiliser sans avoir à le diluer dans le réservoir.
Mais je ne sais pas comment bien faire :(
Je pense que les produits à mélanger à l'essence ne sont pas les même que ceux des bombes à vaporiser.
Mais si tu veux vaporiser quand même ton produit, transvase-le dans un flacon de lave-vitre (genre Ajax vitres) vide et propre et utilise le pistolet pour vaporiser à l'entrée du papillon.
Une autre solution, moins pratique mais plus élégante, est de mettre le liquide dans une petite bouteille, mettre une paille ou un petit tuyau dans la bouteille en dépassant d'1 cm du goulot, et utiliser un pistolet à air comprimé branché sur un compresseur (ou un pneu bien gonflé), ou peut être aussi une bombe d'air comprimé pour nettoyer les claviers.
Tu place la source d'air comprimé perpendiculairement au tuyau qui sort de la bouteille tu balance l'air, et ça vaporise.
Tu peux aussi trouver dans une grande surface auto l'Ecotec 1004 dont je parle plus haut ou le commander sur leur site (moins cher en grande surface).
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Vu que j'ai un produit dans mon garage, je voulais l'utiliser.
Sinon je pensais trouver un moyen de le faire passer dans le circuit de l'injection
mais je sais pas comment.
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Sinon je pensais trouver un moyen de le faire passer dans le circuit de l'injection mais je sais pas comment.
Il me semble que le seul moyen pour passer dans le circuit d'injection, c'est dans le réservoir, mélangé à l'essence. On roule, et on laisse faire la nature.
Mais j'ai trouvé dans mon garage, un produit liquide, j'aimerais bien l'utiliser sans avoir à le diluer dans le réservoir.
Je ne comprends pas pourquoi tu ne veux pas mettre le produit dans le réservoir.
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Je ne comprends pas pourquoi tu ne veux pas mettre le produit dans le réservoir.
Pour que se soit efficace faudrait peu le diluer et aller jusqu'à vider le réservoir :D
Mais j'ai peur que le fond du réservoir soit plein d'impuretés .
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Pour que se soit efficace faudrait peu le diluer et aller jusqu'à vider le réservoir.....
Les taux de dilution sont conseillés par le fabricant. Par exemple, le produit Ecotec nettoyant de soupapes, à diluer dans le réservoir,contient 250ml pour 40 à 70 l d'essence.
Regarde ce qui est indiqué sur l'étiquette de ton produit, et choisi de diluer le truc dans le minimum d'essence indiqué par le fabricant. Avec un peu de pot tu n'auras pas à vider le reservoir.
Je crois qu'il vaut mieux respecter les conseils du fabricant, ça évite d'endommager le moteur par de la détonation, auto-allumage et autres.
Les précautions d'emploi pour le 1004 à vaporiser sont inscrite en rouge et très gros sur l'emballage et le site du fabricant. Ces produits-là sont détonnants et donc destructeurs si on surdose.
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Les taux de dilution sont conseillés par le fabricant. Par exemple, le produit Ecotec nettoyant de soupapes, à diluer dans le réservoir,contient 250ml pour 40 à 70 l d'essence.
Regarde ce qui est indiqué sur l'étiquette de ton produit, et choisi de diluer le truc dans le minimum d'essence indiqué par le fabricant. Avec un peu de pot tu n'auras pas à vider le reservoir.
Je crois qu'il vaut mieux respecter les conseils du fabricant, ça évite d'endommager le moteur par de la détonation, auto-allumage et autres.
Les précautions d'emploi pour le 1004 à vaporiser sont inscrite en rouge et très gros sur l'emballage et le site du fabricant. Ces produits-là sont détonnants et donc destructeurs si on surdose.
sinon je vais acheter un truc à vaporiser. ;)
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sinon je vais acheter un truc à vaporiser. ;)
C'est ce que conseil Bens et on peut lui faire confiance.
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Suite de la panne.
Je viens de démonter la tête d'allumeur (peu accessible sur la Morgan).
Le plot central est cassé, et le bord est charbonneux. Les plots de bougies ont une sale gueule. Le doigt d'allumeur est corrodé.
Ca explique les démarrages difficiles, non? C'était même surprenant que le moteur fonctionne bien une fois en route.
J'ai commandé un faisceau de fils NGK et un kit tête+doigt chez Oscaro (pour une 220GSI de 94) et j'espère que ces pièces correspondront à mon T16.
Si tout se passe bien à la réception des pièces, c'est la fin des soucis.
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Tiens nous au courant une fois que tu auras changé ces pièces :wink: ; mais en effet, ça pourrait être ça :)
PS: et quelques photos de la Morgan dans la section "autres marques" ou dans ton profil (voir dans ton topic de présentation) , ça serait super :D :wink:
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...quelques photos de la Morgan...
Il faut que je relise encore une fois le texte qui explique la marche à suivre, mais ce serait très volontier.
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Il faut que je relise encore une fois le texte qui explique la marche à suivre, mais ce serait très volontier.
ça se passe par ici:
http://www.rovermg.fr/index.php/topic,565.0.html
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Voici deux photos (ça marche?)
Le doigt d'allumeur:
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/ZUsGJeAK6fwemNyLkD9S.jpg) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/ZUsGJeAK6fwemNyLkD9S.jpg)
L'intérieur de la tête:
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/3a5Kh9tOZuYWC3b1iew1.jpg) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/3a5Kh9tOZuYWC3b1iew1.jpg)
Ca marche!
Mais j'ai chargé 4 photos à la suite, et je ne sais pas comment les retrouver dans l'hébergement. J'ai du recharger plusieurs fois la même, oups.
Alors! Elle est pas belle ma Morgan!
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:ddr:
bon, moi je veux ce qui va autour du doigt :-P
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Depuis quelques secondes, tu peux voir ce qu'il y a autour dans la section "autres marques", comme tu me l'a conseillé.
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Voici deux photos (ça marche?)
Le doigt d'allumeur:
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/ZUsGJeAK6fwemNyLkD9S.jpg) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/ZUsGJeAK6fwemNyLkD9S.jpg)
L'intérieur de la tête:
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/3a5Kh9tOZuYWC3b1iew1.jpg) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/3a5Kh9tOZuYWC3b1iew1.jpg)
Ca marche!
Mais j'ai chargé 4 photos à la suite, et je ne sais pas comment les retrouver dans l'hébergement. J'ai du recharger plusieurs fois la même, oups.
Alors! Elle est pas belle ma Morgan!
si ya un blème de doigt,la tof ce passe a l'intérieur du doigt (doigt démonté coté AAC du doigt) et possibilité de voire une déffailliance avec tof de trés trés bonne qualité :)mais de l'éxterne ça donne que dalle :?
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...si ya un blème de doigt,la tof ce passe a l'intérieur du doigt (doigt démonté coté AAC du doigt) ....
L'intérieur du doigt a l'air propre, pas de trace d'arc, pas de fissures, pas de charbonnage.
Mais visiblement, il n'y avait plus de contact entre le charbon de la tête et le doigt. Tout est cramé.
J'ai été surpris de voir que le doigt est vissé sur l'AAC. Il y a une précaution spéciale au remontage?
Serrer fort ou pas?
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de toute façon le charbon de ta tête est archi mort,ce que ça peut provoqué pas mal de merde,en général il monte le boulon du doigt a la loctique (déteste la loctique sauf pour boulon de volant moteur) et sa sert a rien de metre de la loctique a part faire chier le monde.
sinon pour le doigt souvent ça ne ce voit pas a l'oeil nu :) mais si tu a un apareille de tol avec plein de pixels et gros plan de l'intérieur du doigt,peut être que je verrai un défaut :?
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...mais si tu a un apareille de tol avec plein de pixels et gros plan de l'intérieur du doigt,peut être que je verrai un défaut :?
Désolé Bens, je n'arrive pas à faire un gros plan assez net et assez lumineux pour te montrer une photo. De toute façon, le doigt est remplacé aussi.
Je le garderais dans ma poche pour te le montrer si on se rencontre un jour :wink:.
...de toute façon le charbon de ta tête est archi mort,ce que ça peut provoqué pas mal de merde...
oui, et ça explique sans doute que le démarrage a froid par temps humide était plus difficile, voire impossible comme ces derniers jours.
Le faisceau est un Lucas, il est peut être d'origine (12 ans). Je n'ai pas fait de test pour voir s'il fuit, mais il est changé aussi.
Je n'ai qu'une inquètude, c'est que les pièces commandées soient compatibles (plusieurs formes de doigt d'allumeur pour les T16 chez Oscaro).
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Je reçois à l'instant les pièces de chez Oscaro. D'abord, pas de faisceau, rupture de stock.
Je n'ai que la tête et le doigt - kit valeo 24314 (L144) commandé pour une 220 gsi de 94 .
La tête a l'air identique, mais pas le doigt.
Le diamètre intérieur (qui se monte sur l'arbre à cames) est de 13 mm sur le mien, et il est beaucoup plus petit sur celui que je reçois (9 ou 10 mm).
Donc je m'adresse aux pros des pièces détachées, pour savoir pour quel modèle commander un doigt d'allumeur dont le diam. interne est de 13 mm ?
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/Euy9BnhZnjtZuquLY8wP.jpg) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/Euy9BnhZnjtZuquLY8wP.jpg)
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up
...je m'adresse aux pros des pièces détachées, pour savoir pour quel modèle commander un doigt d'allumeur dont le diam. interne est de 13 mm ?
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/Euy9BnhZnjtZuquLY8wP.jpg) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/Euy9BnhZnjtZuquLY8wP.jpg)
Personne n'a une petite idée?
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sinon appelle directement Oscaro,
ils sont assez sympas
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j'ai l'impréssion qu'il y a un légé impact au font du doigt,sinon tu peut prendre un doigt de série K
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j'ai l'impréssion qu'il y a un légé impact au font du doigt,sinon tu peut prendre un doigt de série K
Oui Bens, c'est possible. J'ai du mal à voir s'il y a quelque chose de douteux.
Merci pour l'info.
....et sa sert a rien de metre de la loctique a part faire chier le monde....
J'aime beaucoup ta façon de voir les choses, et qui peut s'appliquer à tellement d'autres choses en dehors de la mécanique :wink:
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la qualité de la tof du doigt est super :) sauf que l'ont ne voit pas entièrement l'intérieure du doigt,mais pour moi il y a un défaut de mauvais isolement de haute tension dans le milieu du doigt en bas :)ce que ça peut provoqué de multiples panne différente constante ou intermitente,d'ailleur si vous avez remarquez,le milieu du contour du doigt a priori possède un encercle en acier,donc pour moi ce sont les anciens doigts qui était beaucoup sujet a des pannes (sans pour autant pour les new,mais moins fréquents) car,sur les new doigt ils sont dépourvu de ce cercle d'acier :)
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Fin de l'histoire !
Je viens de changer la tête, le rotor, et le faisceau (un très beau NGK bleu de chez Oscaro).
Le moteur a démarré immédiatement malgré une batterie faible et un mois sans tourner.
Merci à tous de vos conseils.
Il me reste le doigt d'allumeur livré avec le kit pour 220 GSI dont je parlais ici:
Le diamètre intérieur (qui se monte sur l'arbre à cames) est de 13 mm sur le mien, et il est beaucoup plus petit sur celui que je reçois (9 ou 10 mm).
Je le donne à celui qui le veux.
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Youpi, encore une victime de la tête d'allumage usée :D
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:up:
salut
alors voila j'ai exactement les meme problèmes que malvern en son temps avec son t16
démarrage a froid difficile:
il y a du jus pour faire démarrer la voiture
des qu'elle démarre, le moteur broute enormément puis cale, il faut que je tienne l'accélérateur pour maintenir un semblant de régime
en roulant a froid la voiture cale par moment en arrivant a un feu par exemple
les montées en bas régime sont très laborieuses, mais moteur chaud tout rentre dans l'ordre, le moteur tourne rond et les démarrages normaux
j'ai lu les 4 pages sans réellement comprendre la solution, on parle de produit a pulvériser mais malvern a acheté pas mal de pièces pour que tout rendre dans l'ordre... :roll:
moi ça me fait ça depuis 3 jours et ça l'a fait du jour au lendemain mais pour faire démarrer la voiture je dois bien pomper avec l'accélérateur donc je me demande si ça peut venir d'ailleurs, ma panne seche de l'autre fois a peut etre eu des conséquences finalement :roll:
honettement je n'ai pas les sous ni les connaissances pour savoir ou se trouvent les pièces a vérifier :?
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Merguez powa :sol: :ddr:
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...j'ai lu les 4 pages sans réellement comprendre la solution....
En fait, le seul problème qu'il y avait était le charbon de la tête d'allumeur qui avait complètement disparu, comme tu l'as vu sur les photos.
Il fallait donc acheter une nouvelle tête, mais j'ai aussi remplacé le doigt d'allumeur, les bougies et le faisceau de fils de bougies.
Cet incident a eu une conséquence dont je me doutais à l'époque et qui m'a été confirmée au dernier contrôle technique : LE CATALYSEUR EST MORT.
C'est normal quand on sait qu'une simple panne d'essence peut le flinguer. Tu peux imaginer le nombre de "missfire" quand on essaye de démarrer sur une, deux ou trois pattes.
Je te conseille donc de changer la tête et le rotor d'allumeur et de ne plus essayer de démarrer ton moteur avant de le faire, mais le mal est peut-être déjà fait. Désolé.
Mais un doute m'étreint, tu as aussi un T16 ou c'est un autre moteur?
...on parle de produit a pulvériser...
Ca, c'était une idée de bens qui nous informait que le T16 a la facheuse manie d'encalaminer ses soupapes, surtout quand il est peu utilisé à haut régime.
Mon problème n'était finalement pas là cette fois-ci, mais je garde en tête ce défaut du T16.
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Oui il a un T16.
Sinon matt démonte la tete et vérifie son état.
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Oui il a un T16.
Sinon matt démonte la tete et vérifie son état.
ben c'est bien beau mais c'est ou? :roll: :D
je suis très basique en méca moi :? :wink:
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C'est le truc en plastique noir (ou brun, ou bleu), gros comme un (petit) poing, et d'ou sortent 5 gros fils (1 au mileu et 4 autour).
Il est en bout d'arbre à cames, c'est à dire à l'extrémité de la culasse.
La tête est fixée par deux vis. Tu peux la démonter, il y a un détrompeur pour la remettre dans la bonne position.
Laisse les fils sur la tête, ils ont chacun une position bien précise. Tu n'a pas besoin de débrancher les fils pour voir l'intérieur de la tête.
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C'est le truc bleu sur la droite du moteur ou se branche les fils des bougies:
(http://damienu.free.fr/rover220-moteur1.jpg)
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ok d'accord :)
et il n'y a pas de signes avant coureur pour voir si le truc va tomber en panne?
ça se "casse" du jour au lendemain?
le je viens de la démarrer après 3h d'arret, aucun soucis :??:
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HUMIDITE :o|
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HUMIDITE :o|
le je viens de la démarrer après 3h d'arret, aucun soucis :??:
Je démarrais aussi normalement après 11 h d'arrêt dans un parking couvert.
C'est sûr que l'humidité joue un rôle dans l'histoire. Si le charbon est cassé, il doit y avoir une étincelle de 3 ou 4 mm là ou il devrait y avoir contact entre la tête et le doigt.
Tu devrais vérifier le plus vite possible l'état de la tête. Je ne voudrais pas insister lourdement, mais.....le catalyseur.
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Je démarrais aussi normalement après 11 h d'arrêt dans un parking couvert.
C'est sûr que l'humidité joue un rôle dans l'histoire. Si le charbon est cassé, il doit y avoir une étincelle de 3 ou 4 mm là ou il devrait y avoir contact entre la tête et le doigt.
Tu devrais vérifier le plus vite possible l'état de la tête. Je ne voudrais pas insister lourdement, mais.....le catalyseur.
la je suis au travail, et j'ai pris ma voiture donc...... :?
je regarde ça des demain, et sinon un catalyseur mort empeche de rouler, ou c'est juste que ça pollue plus?
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....et sinon un catalyseur mort empeche de rouler, ou c'est juste que ça pollue plus?
Ca n'empêche pas de rouler mais ça pollue plus, donc tu ne passes plus au contrôle technique, donc tu le changes et ça te coute un bras (ou un oeuil selon les systèmes de valeur de chacun).
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Ca n'empêche pas de rouler mais ça pollue plus, donc tu ne passes plus au contrôle technique, donc tu le changes et ça te coute un bras (ou un oeuil selon les systèmes de valeur de chacun).
vu mes finances en ce moment on va dire les 2 :?
a mon avis je devrais pouvoir en trouver un d'occas' et le changer moi meme :roll: :)
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bon un peu de nouvelles
j'ai demonté le machin avec les fils , sans pouvoir réellment tout démonter, il me manque des torx
j'ai passé tout de meme du wd40 dedans, resultat la voiture demarre nikel :)
cependant a froid je trouve toujours le moteur très rugueux, qui broute un peu, meme si le ralenti est stable et ça par contre pas a chaque fois
j'ai regardé des le démarrage tous les cylindres fonctionnent :??:
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Squatteur de topic :o|
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c'est pour éviter d'en refaire un nouveau :bah:
ok maintenant a chaque soucis je crée un sujet :) :wink:
vous etes mal barrés :ddr:
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Tu as été long à comprendre,mais c'est déjà bien :ddr:
On ne paie pas au nombre de topics,rassures toi :mrgreen:
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En même temps, comme on est dans la thématique du topic, ça me semble très bien (^^)
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En même temps, comme on est dans la thématique du topic, ça me semble très bien (^^)
c'est pour ça que je continue ici :)
je vais vaporiser du win's dans l'admission, et si ça continue je ferai un vrai topic tout seul comme un grand (^^) :ddr:
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...j'ai demonté le machin avec les fils , sans pouvoir réellment tout démonter, il me manque des torx
j'ai passé tout de meme du wd40 dedans, resultat la voiture demarre nikel :)
....cependant a froid je trouve toujours le moteur très rugueux, qui broute un peu...
Donc tu as démonté la tête d'allumeur (enfin si on veut, c'est juste un distributeur) et tu as regardé si le charbon central était toujours là?
Tu n'as pas vu de traces blanches ou des fêlures?
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Donc tu as démonté la tête d'allumeur (enfin si on veut, c'est juste un distributeur) et tu as regardé si le charbon central était toujours là?
Tu n'as pas vu de traces blanches ou des fêlures?
j'ai pas pu aller jusque la car je n'ai pas de clef torx pour démonter ce qui est fixé sur le moteur, par contre j'ai bien foutu du produit d'humidite et les démarrages vont bien mieux :wink:
une fois viré le KAD j'y verrai plus clair deja :)
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salut si c est un pb de calamine,ce que tu peux faire c est sortir le filtre a air et vaporiser de l eau en accelerant a 3000tr pendant genre 1minute mais je verais plus un pb d humidité dans ta tete d allumage,change la tete et le doigt,c est pas pour le prix.pour repondre a ta question,la durite entre le boitier et la pipe sert a faire varier l avance a l allumage.bon courage