Forum Rover MG Communauté Francophone
Les sections MG/Rover => 200 MK3/25/ZR/Streetwise => Discussion démarrée par: znobox le 03 Octobre 2008, 19:20:59
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salut à tous !
je viens de récupérer les clés d'une rover 200vi de 1999.
L'histoire c 'est que : je la récupère car soit disant la courroie a lâché !! "" d'après le garagiste ""
après 6 mois chez le garagiste mon oncle décide de ne pas faire les réparations et de me la donner :)
je me dit cool une sportive à bas prix !
donc aujourd'hui je me suis dit d aller voir la bête en me disant je vais retrouver un moteur en piteux état ! ""piston, soupape, etc ...)
donc j'ouvre le capot et là, surprise AAC apparent (couvre culasse ôté) courroie en excellent état et bien calé d'après les repères sur les poulies . (donc là je me suis dit "on nous aurait menti ??")
le couvre culasse se trouvais dans le coffre avec les vis et LES BOUGIES !!!
je regarde les bougies et trouve une qui est en sale état, voir photo, on imagine bien le piston fracasser la bougie ...
donc je vérifie le modèle de bougie installée (ou plutôt retirée) ce sont des "NGK - bkr5ez" je trouve comme référence mégane 1.6e :eek:" :-P j en avais une juste avant " et quand je recherche les bougies Rover 1.8 VVC chez NGK je trouve comme référence "PFR6N-11"
n'hésitez pas à me reprendre, voir me corriger !
le garagiste s'est trompé de bougie :eek: et je crois que le piston a souffert car le garagiste a dit piston percé à cause de la courroie cassée mais je vérifierai les soupapes pour confirmer la casse courroie :D (je n'ai pas encore déculassé).
déja le garagiste m'a dit "tu ne trouveras jamais le moteur car c est un HONDA !!!!!!!!" moi je lui ai répondu "t'es à côté de la plaque c est presque le même système "par rapport au VVC", mais il n'y a plus de rover avec moteur honda malheureusement, car il équipait les rover jusque 1996 je crois.
- donc, est ce que le garagiste croyait que c'était un moteur Honda alors il lui a mis des bougies Honda ? donc patatra ! le garagiste est fautif !
- ou ça arrive que le piston embrasse les bougies ?
- pensez-vous que mon piston est percé ? d'après l'état de la bougie !
(http://rovermg1.free.fr/rovermg/thumbnails/VOo3kOvt0aAZceJQZjjF.jpg) (http://rovermg1.free.fr/rovermg/images/VOo3kOvt0aAZceJQZjjF.jpg)
je remorque la voiture demain pour retirer la culasse pour vérifier les pistons.
voila je mettrai des photos du tout dans la semaine surement.
@+
.zn0
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Salut,
Edite ton titre, "bougie or not bougie" ça ne veut rien dire, et ça ne résume pas ton problème :)
Merci ;)
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je répondrais apres edition du titre :jap:
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désolé je débute dans la communauté :rover:
J'espère que cela convient :oops:.
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Nickel, merci :jap:
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- ou ça arrive que le piston embrasse les bougies ?
- pensez-vous que mon piston est percé ? d'après l'état de la bougie !
Ba a mon avis la le piston n'as pas fait que l'embrasser,il n'as pas du pouvoir le démarrer ou il a caler tout de suite.
si il n'as pas beaucoup tourné tu as peut être une chance de sauver les pistons.Perso a ta place j'essayerai déjà de mettre les bonnes bougies et de démarrer ensuite tu pourra aviser mais ça ne reste que mon avis.
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Bonsoir et merci d'avoir corrigé le titre :wink:
donc voici mon avis, parmi d'autre:
d'une, la PFR6N est une bougie NGK, compatible mais n'est pas la bougie d'origine
la bougie recomandée par rover est une champion
mais on s'en fout, ce qu'il faut regarder d'abord, c'est l'indice thermique
pour la NGK, c'est un indice 6 (pfr6...) et l'autre est un indice 5 (bkr5...°
La température dans la chambre de combustion varie selon les divers types de moteurs.
Les bougies doivent donc présenter des puissances thermiques différenciées.
Cette puissance thermique s’exprime par l’indice thermique dans notre cas le nombre 5 ou 6
Ce sont des températures de plus de 400° C que l’on doit chercher à obtenir car elles brûlent les dépôts de carbone ou d’huile et la bougie se nettoie ainsi d’elle-même à chaque cycle.
une bougie de type 5 est une bougie de type "chaude" alors qu'une bougie de type 7 est considérée comme "froide"
ce qui veut dire qu'une bougie de type 5 aura tendance a favoriser les hautes températures dans le cylindre et a chauffer le bloc, meme si celui ci n'est pas prévu pour
une bougie de type 7 "petera" mieux et empechera le cylindre d'ateindre des températures trop élevées
autre choses aussi et TRES IMPORTANTE: la longueur du culot
on voit clairement sur ta photo que ton culot est trop long:
en effet, les 4 premiers filets sont noirs, donc directement dans la chambre de combustion
un filet a un pas de 1.25mm, soit 5 mm dans le cylindre
c'est trop long, et je crains que ton piston ai fait une rencontre du 3eme type avec ta bougie
ce qui explique le méplat sur l'électrode de masse et la fissure dans la porcelaine
mais si je suis ma théorie, tes 4 bougies doivent être dans cet état, si ce sont naturellement les mêmes bougies de la meme marque et du même modèle
as tu un endoscope ?? il faut regarder si tu n'a pas une soupape grillée ou un trou dans le piston
mais avec ma ma "maigre" expérience, je peux te garantir que les bougies BKR ne sont pas adaptée a ce moteur :bah:
te retourner contre le garagiste ??
encore prouver que ce n'est pas toi qui les a montée :bah:
donc cause perdue
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Selon oscaro, la bougie NGK PFR6N convient bien au 1.8K VVC 145 :bah:
http://www.oscaro.com/fiche.asp?ID_OSC_LEVELS=243&ID_OSC_TYPES=8327&ID_GENERIC_ARTICLES=686&ID_ARTICLES=561901
Je vérifie ce que rover/mg m'a fournis et je vous dis ;-)
edit: BERU il me semble :)
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d'une, la PFR6N est une bougie NGK, compatible mais n'est pas la bougie d'origine
la bougie recomandée par rover est une champion
je pensais avoir été clair :bah:
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je pensais avoir été clair :bah:
Je ne dis pas le contraire (^^)
Voici la référence qu'un garage mg/rover Parisien m'a vendu: NLP100290 (pour un 1.8K VVC 143) :wink:
Dommage je n'ai pas la marque et le modèle détaillé sur la facture :bah:
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(^^)
sur les bougies rover, tu n'aura jamais de marques, c'est un accord avec le constructeur de bougies :wink:
mais tous les constructeurs de bougies en font pour le série K (bosh, champion, ngk, denso, etc...)
un truc de sur, la bkr5ez n'est pas adaptée pour le 1800cc VVC
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C'est bon à savoir, merci Joudru :wink: je me serais fait avoir
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C'est bon à savoir, merci Joudru :wink: je me serais fait avoir
l'idéal quand tu commande une bougie est de comparer la nouvelle avec l'ancienne que tu démontes
si la longueur est la meme, c'est déjà pas mal
ensuite il faut que le chiffre corresponde aussi
donc pour tous les serie K, un indice 6 est bon :wink:
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bonjour ,
Comme promis ,j'ai ôté la culasse pour voir l'état des pistons :violent1:.
culasse :(
[img width= height=]http://zno.free.fr/rover/culasse.JPG[/img]
gros plan sur le coin qui as morflé:(
[img width= height=]http://zno.free.fr/rover/culasse1.JPG[/img]
soupape et surtout la culasse qui as aussi était touché je me demande si elle as perdu son étanchéité mais je me risquerai pas :(
[img width= height=]http://zno.free.fr/rover/soupape.JPG[/img]
autour du bloc cylindre, 3 chambre de combustion nickel puis une anéantie, ravagé tous sa a cause d'une bougie :(
[img width= height=]http://zno.free.fr/rover/Bloc_cyl.JPG[/img]
zoom sur le tat de feraille. On voit un piston + bielle broyé et qui a finit par ce bloqué avec le vilebrequin , j avais pas fait gaffe mais oui le moteur avez serrez comme on dit :(
[img width= height=]http://zno.free.fr/rover/ch1.JPG[/img]
Chemise explosé bloc cylindre aussi legerement touché
[img width= height=]http://zno.free.fr/rover/ch111.JPG[/img]
on peut voir un trou dans le bloc vilebrequin ou le récupérateur d huile :( et le reste de la soupape
[img width= height=]http://zno.free.fr/rover/vilbrequin.JPG[/img]
[img width= height=]http://zno.free.fr/rover/vilbrequin.1JPG[/img]
ce qui reste de la bielle
[img width= height=]http://zno.free.fr/rover/bielle.JPG[/img]
le piston :(
[img width= height=]http://zno.free.fr/rover/piston.JPG[/img]
toujour le meme piston il as du bien tourner le moteur pour le bouffé autant, 143cv il as du poussé le tonton :(
[img width= height=]http://zno.free.fr/rover/piston_verso.JPG[/img] :(
bon constat lourd je pense que je n'ai plus qu'à rechercher un moteur complet :(
plusieurs interrogations :
- est ce que je peux récupérer la culasse ?
- est ce que je peux récupérer le bloc moteur malgré le trou qu'on voit au fond à côté du Vilebrequin et la chemise completement explosé :cry:?
- ensuite, j'ai trouvé un moteur 18k4"F" 120cv d'une rover 45, est ce que je peux partir de ce bloc et ajouter une culasse VVC pour atteindre les 145cv de la VI ?
et enfin que feriez vous et comment vous y prendriez vous ?? :)
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Putain, complètement éclaté :ddr:
Désolé, mis à part ce commentaire, par contre je n'ai aucune connaissance assez poussée pour t'aider :bag:
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:o
Alors ça j'avais encore jamais vu.
Vraiment navré pour toi :(
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Nom de diou :eek:
C'est pire que de la bouillie la dedans :(
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bonjour,
vu la casse je pense que c est un surregime qui la provoque et non tes bougie , pour ta question je pense que tu peut monter un 18k de 45 avec ton injection sans probleme
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bonjour,
vu la casse je pense que c est un surregime qui la provoque et non tes bougie , pour ta question je pense que tu peut monter un 18k de 45 avec ton injection sans probleme.
bonjour et merci de ta reponse,
donc je laisse la culasse d origine du moteur 18k4"F" et remplace juste la rampe d injecteur ? :?
je pense bien que le bloc est compatible mais je me suis dit que la culasse est différente par rapport au system VVC.
je croit que je vais allez jusqu'en Angleterre pour me chercher un moulin complet
Londres n'est qu'as 300 borne de chez moi et le bateau c'est pas cher.
si je prend un moteur labas, y as t il une modification a faire pour le rendre compatible avec ma carrette volant a gauche ? niveau boite et/ou moteur.
car je croit que je vais re-partir sur une base de 160cv si possible ! on verra d'ici 15 jours c est pas trop cher labas avec le voyage je vais en avoir pour 700euro env.
pouvez vous me fournir une liste de moteur compatible avec ma voiture en précisant si je devrai reprogrammé mon calculateur et le laisser d origine.
exemple :
un moteur 1.8L 16v VCC (160cv) sur ma rover vi 1.8L 16v VVC (145cv) reprogrametion ou pas ? :?
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Si tu veux utiliser un moteur de MGF 120cv il faudra remonter ta culasse dessus, sinon tu perds le vvc :)
Et pour passer à 160cv il faudra certainement modifier au minimum le faisceau moteur de ta Vi, récupérer l'ECU de la ZR et certainement le 5as qui va avec.Vu la différence de performance entre une Vi et une ZR160 je laisserai tomber et laisserai 145cv :)
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Si tu veux utiliser un moteur de MGF 120cv il faudra remonter ta culasse dessus, sinon tu perds le vvc :)
Et pour passer à 160cv il faudra certainement modifier au minimum le faisceau moteur de ta Vi, récupérer l'ECU de la ZR et certainement le 5as qui va avec.Vu la différence de performance entre une Vi et une ZR160 je laisserai tomber et laisserai 145cv :)
ok merci,
c est ce que je me disait pour le 120cv. mais comme ma culasse est surement morte je vais laisser tomber cette option.
ensuite si il faut changer faisceau et l'ECU pour le 160cv donc il est vrai que c'est trop pour pas grand chose.
j'ai plus qu'a me rechercher le 145cv "18k4k" pour un échange standard. se sera déjà pas mal.
et au niveau des moteur conduite a droite ? y as t il des changement a effectué pour le monter sur une voiture conduite a gauche ?
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Pas de souci, tu récupères le moteur et c'est good, du moment que tu ne changes que ça ;)
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La vache :eek: il a pris cher ce bloc :eek:
Pour passer en VVC 160 MEMS3, il te faut le bloc, le faisceau, l'ECU et le 5AS.
Penses aussi aux sondes Lambda :wink: il y a en a deux.
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déjà vu ce genre de dégat une fois,mais c'était le fiston qui fesait le con avec,genre sur régime etc...