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Les sections MG/Rover => 800 (toutes) => Discussion démarrée par: pascal56 le 04 Février 2010, 13:34:47
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Bonjour à tous,
j'ai un gros problème avec ma rover 820 TI de 93, depuis 2 ans et demi que je l'ai et aucun soucis avec
mais ce weekend, elle n'a pas voulu redémarré et je sais pas du tout pourquoi donc j'ai été obligé de la laisser
chez mes beau-parents à 1 heure de chez moi je vous explique ce qu'il se passe:
clé position 2: tous les voyants s'allument normalement
clé position 3: pas de contact
Elle n'a pas voulu démarrer à la poussette, je sais plus quoi faire et j'en ai vraiment besoin,
en espérant qu' une âme charitable s'arrête sur mon message et m'aide à trouver la panne,
merci.
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clé position 2: tous les voyants s'allument normalement
clé position 3: pas de contact
OK mais lorsque tu essayes de démarrer, qu'est ce qui se passe :roll: (rien du tout, tu entends un bruit genre clac-clac,.......)
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Bonjour,
merci à toi de t'intéresser à mon problème.
Il ne se passe rien du tout, elle a très bien démarré plusieurs fois dans la journée avant ce problème.
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Tu as contrôlé les fusibles :roll:
Si c'est OK et que tu entends le relais, c'est probablement un problème de démarreur :wink: (tu peux essayer de taper dessus avec un maillet pour décoller les charbons)
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Il y avait le dernier fusible en haut à gauche dans la boite à fusible moteur qui était cramé (pas fait attention si c'était avant la panne).
Je ne pense pas que ce soit un soucis de démarreur vu qu'elle ne démarre pas en poussant et j'ai déjà tapé sur le démarreur
sans résultats.
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il y à de forte chance que ce soit avant la panne, si c'est bien ce fusible la,
(http://rovermg2.free.fr/rovermg/thumbnails/VdxgTMt9XeJHh3SaOnUx.jpg) (http://rovermg2.free.fr/rovermg/images/VdxgTMt9XeJHh3SaOnUx.jpg)
il protege, le systeme de préchauffage (boitier+bougies), mais toi c'est une essence je sais pas si c'est tout à fais pareil, :black:, le démarreur, et le ventilo de refroidissement. si le fusible est griller, tu peux pas démarrer( et oui démarreure non alimenté si c'est pareil que sur diesel, si quelqu'un peut confirmer) moi sur ma 825 il avait griller, et à chaque fois que je le changait, il repétait, j'ai bien galéré pour trouver ma panne (enfin c'est pas moi, mais speedou, et rover 820i, merci encore, :jap: :jap: les gars, qui m'ont dépanné) en faite c'était une bougie de préchauffe qui déconnait, ouais ouais je sais, toi c'est une essence, :aga: comme toi, tout allait bien, je me gare en ville, et 1/2 heure apres, au moment de démarrer plus rien, d'un coup, par contre en poussant elle à démarrer, regarde de ce coté la, quand tu as pousser, la clé était bien sur la position 2.
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Salut, :)
Comme dit Stagg voir du côté des fusibles, sinon peut-être la batterie morte , des fois pas de signes avant coureurs , elle lache d'un coup... :(
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si c'était la batterie, il aurait pu démarrer en poussant non??? :wink: en plus son fusible à cramer.
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as tu essaye avec des pinces ? :)
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il y à de forte chance que ce soit avant la panne, si c'est bien ce fusible la,
(http://rovermg2.free.fr/rovermg/thumbnails/VdxgTMt9XeJHh3SaOnUx.jpg) (http://rovermg2.free.fr/rovermg/images/VdxgTMt9XeJHh3SaOnUx.jpg)
il protege, le systeme de préchauffage (boitier+bougies), mais toi c'est une essence je sais pas si c'est tout à fais pareil, :black:, le démarreur, et le ventilo de refroidissement. si le fusible est griller, tu peux pas démarrer( et oui démarreure non alimenté si c'est pareil que sur diesel, si quelqu'un peut confirmer) moi sur ma 825 il avait griller, et à chaque fois que je le changait, il repétait, j'ai bien galéré pour trouver ma panne (enfin c'est pas moi, mais speedou, et rover 820i, merci encore, :jap: :jap: les gars, qui m'ont dépanné) en faite c'était une bougie de préchauffe qui déconnait, ouais ouais je sais, toi c'est une essence, :aga: comme toi, tout allait bien, je me gare en ville, et 1/2 heure apres, au moment de démarrer plus rien, d'un coup, par contre en poussant elle à démarrer, regarde de ce coté la, quand tu as pousser, la clé était bien sur la position 2.
Bonjour, c'est bien ce fusible là et oui la clé était bien sur la position 2
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Salut, :)
Comme dit Stagg voir du côté des fusibles, sinon peut-être la batterie morte , des fois pas de signes avant coureurs , elle lache d'un coup... :(
Bonjour, j'ai contrôlé tous les fusibles et j'ai changé celui qui était cramé, les voyants s'allument bien et je pense que si la batterie était vraiment morte, il y aurait une baisse d'éclairage au niveau des voyants au tableau de bord.
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as tu essaye avec des pinces ? :)
Bonjour, non je n'avais de pinces donc je n'ai pas pu faire le test, le problème c'est qu'elle est à 1 heure de chez moi
alors toutes vos propositions sont les bienvenues car je retourne dessus ce weekend et avoir au moins une idée
d'où se trouve la panne sera un plus.
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si la batterie était vraiment morte, il y aurait une baisse d'éclairage au niveau des voyants au tableau de bord.
Pas forcement, j'ai déjà eu le cas l'année dernière sur la 218 à ma femme et cela venait de la batterie (pourtant, les voyants et les phares s'allumaient correctement)
Mais ce qui est bizzare, c'est qu'elle ne démarre pas en la poussant :roll: car si ta batterie était naze, tu devrais pouvoir la démarrer à la pousette.
Au fait, tu as un anti-démarrage :roll:
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Bonjour, j'ai pensé à l'anti-démarrage en voyant plusieurs topics à ce sujet, le problème c'est que je ne sais pas si j'en un, je
n'ai pas de voyant.
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il n'a jamais qu'il avait essayer de la poussé :wink:
EDIT = :bouletfils: :dejadehors:
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Salut à tous,
1 - D'après mon schéma, ça peut être simplement le relais de démarrage qui est HS.
Sur la photo de stagg7576, il est juste en bas à gauche (jaune).
Normalement, il est alimenté directement par la clé de contact en position démarrage (clé à fond à droite) et retombe lorsque tu relâches la clé.
Pour le tester, tu dois pouvoir permuter ce relais avec celui du klaxon par exemple (à confirmer en regardant les références sur place).
2 - L'anti-démarrage (si tu en as un) peut empêcher la mise sous tension du relais.
Pour le savoir, le plus simple c'est (dans l'ordre et avec tous les détails pour béotien moyen) de :
- retirer ce relais ;
- fabriquer un petit shunt en U avec du fil de cuivre de 1,5 millimètres carrés minimum pour remplacer le contact du relais ;
- mettre le contact (clé en position 2) ;
- brancher le U ;
- retirer le U dès que ça démarre (comme quand tu relâches la clé de contact).
Si ça ne démarre pas, c'est que mon schéma est faux ou bien qu'il y a un problème à partir de ton solénoïde.
Si ça démarre et que au bout de 10 s ça s'arrête, c'est que tu as un anti-démarrage activé.
Et dans ce cas là, je suis sec.
Holà, les autres, si j'ai raconté des blagues, ne manquez pas de la signaler à pascal56 avant que ça lui coûte trop cher.
Je ne suis pas certain mais il me semble avoir lu ça sur le forum.
A+
Jean
:oops: J'allais oublier :
- réarmer le contact de choc (le tilt quoi !) qui empêche la pompe de fonctionner (d'ailleurs tu ne nous as pas dit si tu l'entendais fonctionner).
- Si le gros fusible lâche à nouveau, il y a un problème de solénoïde car seul alimenté par ce relais (sauf particularités de la turbo qui ne figurerais pas sur mon schéma).
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Merci toutes les idées sont bonnes à prendre, si anti-démarrage il y a, est ce que quelqu'un pourrait me dire
ou se trouve le boitier, voir une image ou un schéma ou encore mieux une idée de comment le désactiver,
merci à tous pour votre aide :) :) :)
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Re,
Vaste question que celle de désactiver ce truc, j'en connais qui s'arrachent les cheveux qu'il leur reste.
En fait, après avoir bien fouillé moi-même les schémas, ça me semble impossible sans matériel de programmation dédié, tout simplement parce que l'ECU et le MEMS s'échangent un code numérique au démarrage. Matériellement, c'est une connexion électrique. Il est même impossible de les découpler (échangistes s'abstenir !). Sinon, ce serait trop simple de voler la caisse.
Sur ma 820, j'ai un boîtier noir de la taille d'une grosse boîte d'allumettes qui se ballade (même pas fixé !!!) à côté du support des fusibles du tableau de bord (sous le volant). C'est un système d'alarme avec code de démarrage, qui n'a rien à voir avec ce que tu cherches, mais que je voudrais bien désactiver aussi.
A+
Jean
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:oops: J'allais oublier :
- réarmer le contact de choc (le tilt quoi !) qui empêche la pompe de fonctionner (d'ailleurs tu ne nous as pas dit si tu l'entendais fonctionner).
- Si le gros fusible lâche à nouveau, il y a un problème de solénoïde car seul alimenté par ce relais (sauf particularités de la turbo qui ne figurerais pas sur mon schéma).
J'entends bien la pompe se mettre en route.
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salut, pour ton anti démarage, si il est actif, c'est que tu as fermer la voiture avec la télécomande, et que tu l'as rouverte avec la clé, si tu n'est pas dans ce cas, le probleme ne vient pas de la, en plus l'anti démarrage ne te grille pas un fusible.
pour le fusible, comme tu n'as pas de systeme de préchauffe, il doit protégé le démarreur, a voir si celui ci ne se met pas en cours jus, ca arrive apparament, quand tu tourne la clé, tu l'entend se lancer, ou rien?? enfin, tu dis que tu as changer le fusible, quand tu ressaye de démarré, il re crame ou pas, si oui, regarde bien quand il lache.
1* sitot le contacte mis, dans ce cas la ce n'est pas le démarreur mais peut être une bougie qui merde.
2* seulement quand le démarreur s'actionne, alors la, forte chance que se soit lui la source du probleme.
une derniere petite chose, la je pose la question au pros de ce forum, sa pourrait pas des fois venir du neiman aussi??
voila bon courage.
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Heu... :0: désolé stagg 7576 mais le démarreur n'est pas protégé par fusible.
Par contre le solénoïde l'est... mais en général c'est lui-même qui fait fusible. :mrgreen:
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ok, :mrpink:mais si son fisible à cramé, c'est bien qu'il y à une raison non, :bah: comme sur ma 825 quand j'avais ma bougie qui merdait, c'etait toujours ce fusible qui cramait, je me suis dis peut 'être que!!!! bon, il est vrai que ma 800 est une diesel, donc surement des petite chose de différent sur une ti.
voila a++
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Salut stagg 7576,
Je suis bien d'accord avec toi, ce n'est pas comme en 14, le fusible n'est pas mort pour rien.
Mais pitié :n00b: faut pas me brancher sur des questions comme ça : je suis capable de me prendre la tête toute la nuit sur le schéma pour trouver l'origine du problème :eek:.
Avec le temps qu'il fait en ce moment, c'est peut être un chat mouillé qui est venu se sécher sous la caisse. Rien d'étonnant, ils ont toujours la queue en l'air... eux. T'inquiète, on saura quand pascal56 rentrera de week-end.
A+ Jean
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8O :D
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Salut stagg 7576,
Je suis bien d'accord avec toi, ce n'est pas comme en 14, le fusible n'est pas mort pour rien.
Mais pitié :n00b: faut pas me brancher sur des questions comme ça : je suis capable de me prendre la tête toute la nuit sur le schéma pour trouver l'origine du problème :eek:.
Avec le temps qu'il fait en ce moment, c'est peut être un chat mouillé qui est venu se sécher sous la caisse. Rien d'étonnant, ils ont toujours la queue en l'air... eux. T'inquiète, on saura quand pascal56 rentrera de week-end.
A+ Jean
toi t'est trop fort, :jap: je t'aime mec, :mrpink: bref, pour en revenir au probleme de pascal 56, on ne sais jamais, moi, j'ai trouver des souris dans la mousse qui est dans l'aile, à coté du bouton pour réamorcé l'arriver de gazole, donc ton histoire de chat, pas si con, bon peut être des taupe plutôt, :aga: mais, une derniere chose, au boulot, notre renault mascotte ( haaaa vadé rétro renault) ne démarrait plus, et rien de choquant en ouvrant le capot, une fois sur le pont, tout les cable était bouffé probablement par les rats, et je ne te parle pas des courrois de camions poubelle qui pete, parce qu' au démarrage, un rat est pris avec, donc la piste de la bestiol dans le moteur, a étudier :-P
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Les Anglais disent toujours "Ho! It would be nice to be appreciated... :( "
Je confirme stagg, c'est bon d'être apprécié.
Enjoy your life.
John
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Salut à tous,
:oops: désolé :0: pour moi, là j'ai déliré sur l'anti-démarrage... :mad:
parce que l'ECU et le MEMS s'échangent un code numérique au démarrage.
C'est le petit récepteur infrarouge (situé juste au dessus du rétroviseur intérieur) qui envoie par fils les codes d'activation et désactivation de l'anti-démarrage vers l'unité de contrôle électronique (ECU). L'ECU est l'un des modules du MEMS (système modulaire de commande d'injection et d'allumage).
Il n'y a donc que la commande infra-rouge des clés qui puisse activer ou désactiver l'anti-démarrage.
Je mets un bémol là aussi parce qu'on a vu un membre sur ce forum qui s'est retrouvé avec l'anti-démarrage activé après avoir rebranché la batterie (alors qu'il n'avait plus la commande infra-rouge). Avis aux amateurs, c'est peut-être une piste à explorer...
Cordialement
Jean
PS : Tiens-nous au courant pascal56, ce suspense est insupportable :ml: .
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salut, pour ton anti démarage, si il est actif, c'est que tu as fermer la voiture avec la télécomande, et que tu l'as rouverte avec la clé, si tu n'est pas dans ce cas, le probleme ne vient pas de la, en plus l'anti démarrage ne te grille pas un fusible.
ouais, c'est ce que j'ai dis.... ...:
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Bonsoir,
désolé pour la réponse tardive, trop de boulot :n00b:
Donc elle ne démarre toujours pas mais je crois savoir d'où ça vient, ce n'est pas un problème d' anti-démarrage car le fil d'excitation est alimenté,
selon un collègue mécano que j'ai eu au téléphone, le problème viendrait de la solénoïde qui se mettrait en surtension et donnerait une mauvaise info
au calculateur d'où l'impossibilité de démarrer même à la poussette.
J'ai donc démonté le démarreur afin de le faire contrôler.
La suite au prochain épisode :robot:
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Salut,
:roll: tu as bien fait de demander l'avis d'un marabout. Ce qu'il ta raconté dépasse largement le domaine de l'électricité automobile. :lol:
J'espère que tu as toi-même vérifié le relais de démarrage... raconte-nous ce que tu as fait sur place. Pendant la poussette, après embrayage, y avait-il des explosions ou simplement un freinage dû aux compressions ?
Maintenant que tu as le démarreur en main, il y a des vérifications simples à faire.
Mais pour l'instant dodo :)
A+
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Bon soir à tous,
:remontetopic: Connaîtra-t-on un jour la cause exacte ?
En bidouillant ma 820 ce soir, je suis tombé exactement sur le même cas de panne. La pompe fonctionne normalement pendant 2 secondes en mettant le contact et les voyants s'allument comme d'habitude avant de démarrer. Mais tourner la clé de contact à fond n'a strictement aucun effet.
Je sais que tous mes relais et mon démarreur sont en parfait état de marche. Je sais aussi que j'ai débranché un capteur (? à confirmer) dont le connecteur peu accessible est situé entre le filtre à air et l'embrayage.
Meuhhh oui !!! évidement ça démarre quart de tour en rebranchant.
Comme c'est une piste possible pour la panne de pascal56, j'approfondis dès demain si le temps le permet.
A suivre
Jean
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Salut à tous,
Bon, après inspection, c'est clair pour moi. :)
Ce que j'ai débranché, c'est simplement le connecteur du contacteur de marche arrière (situé sur la face avant de la boîte de vitesse).
Revérification ce matin : ça ne démarre pas si c'est débranché.
Je rebranche en me disant comme vous que si la marche arrière est enclenchée, le démarrage doit être impossible.
Vérification : ça démarre :eek:.
Encore un truc curieux :roll: qui m'amène à tout vérifier à l'ohm-mètre. Voici le schéma relevé :
(http://img717.imageshack.us/img717/9420/contactbv.png) (http://img717.imageshack.us/i/contactbv.png/)
Sans débrancher ce connecteur, il est clair que le démarrage sera impossible si le fil de raccordement direct est coupé ou simplement s'il y a un faux contact à ce niveau dans le connecteur et idem pour la ligne qui mène jusqu'à l'ECU (me semble-t-il). Je conseille donc vivement à pascal56 de vérifier tout cela.
Dans mes lectures récentes de toute la documentation technique Rover, je n'ai rien vu concernant ce point pour le moins curieux.
N'ayant pas encore trouvé ce contact sur les schémas, je me demande si c'est une particularité de ma 820 quatrième main bidouillée par je ne sais qui... Quelqu'un peut-il confirmer ?
Remerciements
Jean
27/02/10 Petit complément d'info.
En fait ce branchement doit être normal mais il n'est pas explicité clairement dans la documentation. Lorsqu'on a une boîte de vitesse automatique ce shunt est remplacé par un contact d'inhibition (normalement fermé) qui informe le calculateur central. Si le contact d'inhibition est ouvert, le démarrage est impossible. Par conséquent si on débranche le connecteur...
A+
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bonjour j espere que tu as reussis a la faire repartire! sur la mienne la 820 si jai deux contact sorte de poussoire sous le capot cote conducteu deux poussoir securite colision appuy dessus si tu entand un clic c est qu il setait declancher aissaye de redemarre
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Bonjour a tous,
Déterrage de topic, je rencontre le même problème sauf que la voiture démarre et cale aussitot, et cela ne semble pas être lié a un quelconque "dysfonctionnement mecanique" je penche vers un problème électrique lié a l'antidémarrage car on dirait bien que l'injection se coupe toute seule...
concernant le contexte dans lequel cela s'est produit, j'ai un problème de fiche prés de la pédale de frein qui a tendance a me laisser les feu stop allumé, du coup la batterie s'est déchargé complétement et ce a plusieurs reprises, le matin de la panne la batterie était presque a plat et la voiture n'a pas démarré, après un coup de booster... démarrage mais la dite panne s'est aussitôt manifestée...
Pour info Je n'utilise que la clé pour verrouiller déverrouiller la centralisation...
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Salut,
Reprogrammation de l'ECU à prévoir... :bah:
En fait je ne sais pas, j'étais parti sur un diesel mk3...
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ça pourra peut être t'aider :
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/OB1Jf0hTXJxdKmUFM82L.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/OB1Jf0hTXJxdKmUFM82L.png)
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/skZzCbt2mSO0o5VNbnyk.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/skZzCbt2mSO0o5VNbnyk.png)
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Salut à tous,
... en fait, le titre devrait être "Démarre et s'arrête aussitôt".
Voilà qui élimine pas mal de causes possibles de panne.
...concernant le contexte... le matin de la panne la batterie était presque a plat et la voiture n'a pas démarré, après un coup de booster... démarrage mais la dite panne s'est aussitôt manifestée...
Pour info Je n'utilise que la clé pour verrouiller déverrouiller la centralisation...
Ce matin-là, comme c'est conseillé lorsqu'il y a un calculateur, as-tu débranché complètement la batterie pour la recharger ?
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Bonsoir à tous ,
Dans la rubrique " démarre et s'arrête aussitôt " , je vous rappelle que si l'ECU n'est pas reconnu par le CCU , c'est ce qui se passe : le moteur tourne 1 à 2 secondes puis stoppe comme si la pompe à essence était coupée .
En réalité , la pompe à essence met l'arrivée en pression et le moteur démarre sur cette pression , en réalité l'ECU ne permet plus à la pompe de tourner .... donc vérifier si une fois que le moteur s'est arrêter le fonctionnement de la pompe ( à l'oreille )
J'espère avoir fait avancer le schmilblick ou machin truc
JLL
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Bonsoir a tous et merci pour vos réponses,
J'aurais bientôt la réponse si c'est un problème lié a la mise en pression du carburant, donc soit une pompe faiblarde ou défaillante (mais fonctionnelle car on l'entend se mettre en route), soit le relais ou plus simplement une prise d'air, voire un filtre trop encrassé...
D'ailleurs petite question si le relais est défaillant est-ce que la pompe peut quand même envoyer du jus au démarrage même si ce n'est qu'une ou deux secondes...?
Demain est un autre jour!
Merci pour votre aide camarades roveristes
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Salut,
Pourquoi n’as-tu pas répondu à ma question ? J'insiste en la posant à nouveau :
Ce matin-là, comme c'est conseillé lorsqu'il y a un calculateur, as-tu débranché complètement la batterie pour la recharger ?
Je pensais à la même chose que r820multi... Malheureusement, si tu as endommagé ou fait bugger le calculateur avec ton "coup de booster", je ne sais pas qui pourra te dépanner.
En tout cas, ta panne ne provient pas de la pompe, ni des injecteurs, ni du filtre à essence.
Pour info. voilà la séquence de démarrage d’une 820 SI :
- Le contacteur à clé tourné en position 1 met l'ECU du MEMS sous tension ;
- L'ECU met le relais de pompe à essence sous tension, via le contacteur à clé ;
- Ce relais met la pompe en marche.
La rampe d’alimentation des injecteurs monte en pression. Le circuit d’essence est rebouclé sur le réservoir par un régulateur de pression mécanique monté en bout de rampe. C’est comme un détendeur sauf que c’est la pression amont qui est régulée.
A ce stade :
* soit on laisse la clé de contact dans cette position :
- L'ECU coupe l'alimentation du relais de pompe, au bout de 2 secondes environ ;
- la pompe cesse de fonctionner et jusque là, tout est bien audible ;
* soit on tourne la clé à fond à droite pour démarrer le moteur :
- L'ECU remet le relais de pompe sous tension via le contacteur à clé ;
- Ce relais met la pompe en marche (hélas non audible car bruits de démarreur/moteur).
Ce que tu dois vérifier pour dédouaner ton ECU, c’est la ligne en gras orange. Tu peux le faire :
- soit à l’oreille, en débranchant le lanceur du démarreur pour éliminer les bruits de démarrage ;
- soit au voltmètre, en ouvrant le boîtier noir sous le capot pour accéder au relais de pompe ;
- soit en branchant une ampoule 12V sur les fils d’alimentation de la pompe sous le siège arrière.
Rassure-toi quand-même, ECU mis à part, il y a d'autres causes possibles pour ta panne mais c'est la première chose à vérifier...
A+
PS
Attention tout ça c'est de mémoire et pour une 820 SI...
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Du rififi chez la roro (merci a notre ami belge pour l'inspiration)
Voila les news, la pompe le relais et le filtre sont hors de cause, de plus un branchement en direct a été effectué pour vérifier si le coupe circuit ne nous jouait pas de mauvais tour en désactivant la pompe, résultat...elle cale toujours sitôt après le démarrage...je suis donc en panne de piste pour le moment
Sinon concernant ta question john non je n'ai pas débranché la batterie, et concernant les autres pistes dont tu fais mention...pourrais-tu éclairer ma lanterne?
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petite précision qui vaut son pesant de cacahuètes, c'est une 820 ti MK2 année 95 8)
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... me trompe-je :buzz: en disant que tu n'as pas dédouané ton ECU ?
Dans l'essai que je t'ai proposé, c'est l'ECU qui doit commander la pompe !
Evidemment si tu la branches en direct, l'ECU ne peut pas arrêter la pompe mais il sait arrêter le moteur par d'autres moyens, comme par exemple en coupant l'injection.
Sinon, ce serait trop simple de trafiquer une caisse volée... en passant outre l'ECU et le MEMS qui doivent être assortis.
En conclusion, je te conseille de valider l'ECU en premier.
De mémoire, il me semble que les systèmes SI 820 mk2 et TI 820 mk2 étaient dans le même doc technique et pas très différents.
A+
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Pas différents en effet dans le principe de fonctionnement sauf qu'un ECU de Si ne fera pas tourner un Ti.C'est du vécu.La cause?Les injecteurs.La panne de notre ami me fait vraiment penser a ce que disait r820multi.Un probléme d'anti-demarrage ou l'ECU moteur qui a un probléme.As-tu controlé tous les fusibles du véhicule juste pour être certain que tout va bien de ce coté?La fermeture centralisée fonctionne t-elle bien?Le voyant alarme s'éteint-il quand tu ouvres les portes?
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Donc tous d'accord sur le test de l'ECU qui a dû prendre un coup de booster à la recharge de la batterie. Les entrées de l'ECU sont protégées contre les surtensions mais il faut savoir que selon les chargeurs utilisés, la tension de sortie peut dépasser très largement le 12V en valeur instantanée.
NB
Les 3 tests que j'ai proposés, c'est la même chose que r820multi (sauf qu'à l'oreille on entend rien du tout :? ).
La bonne question, c'est : "Qu'est-ce qui arrête le moteur en premier ?" et dans un système asservi (donc rebouclé), la cause n'est pas du tout évidente à trouver parce que l'information s"y propage très vite.
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Merci pour votre soutient camarades
john concernant ta remarque effectivement cela ne signifie pas que l'ECU ne commande pas la coupure moteur mais alors, je pose la question autrement, car si cela provient d'un dysfonctionnement matériel de l'ECU, ou un désaccouplement mystérieux ECU CCU, alors je n'ai ni le temps ni l'envie ni les compétences pour me lancer dans ce genre de panne compliquée...
Question donc; hormis le cas de figure précité, quelles sont les raisons les plus fréquentes pour que l'ECU commande l’arrêt du moteur, ainsi on pourra procéder par élimination, sachant que:
Fusible: ok
Relais: ok
Pompe a essence: ok pression ok
Filtre a essence: ok
Injecteurs non controlés
patdu62, j'ai essayé la manip que tu m'a indiqué mais sans succès, j'ai essayé d’ouvrir et de fermer avec la télécommande a distance la centralisation... ok, mais sans effet sur la panne...le signal de fermeture s'enclenche bien, mais pour l'ouverture qu'entend tu par "le voyant alarme s'éteint-il quant tu ouvres les portes"?
de quel voyant parles-tu?
Petite précision, j'avais une coupure a l'accélération en pleine charge du genre "mise en sécurité", (j'ai toujours fait avec j'évitais juste d'écraser le champignon), et dernière chose le jour de la panne j'ai exceptionnellement mit du 98 alors qu'en général je roule exclusivement au 95... j'ai du rouler une dizaine de KM avant la panne... voila pour les indices éventuels...?
La suite au prochain épisode!
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Pour répondre à ta question et citer une autre possibilité... (bien que je n'aies pas d'expérience du tubo) :
On sait que pour qu'un moteur fonctionne, le rapport air/essence doit être respecté de manière assez précise. C'est l'ECU qui se charge de cela moyennant un tas d'informations sur l'état du moteur (à vide, en charge, froid ou chaud, à grande vitesse, désir du chauffeur, température et pression extérieures...).
Dans son mode de fonctionnement "Démarrage du moteur", l'ECU va augmenter la quantité d'essence injectée pendant un bref instant (~1 s ?) puis il la réduit aussitôt que le capteur de vitesse l'informe de la rotation du moteur (supérieure à un certain seuil ?). L'ECU passe alors dans un autre mode de fonctionnement qui va prendre en compte les info d'autres capteurs.
Mais si la vanne d'admission d'air (boîtier papillon) est trop ouverte par exemple, le moteur va caler car le mélange ne sera soudain plus assez riche. C'est pour ça qu'il ne faut pas toucher l'accélérateur pour démarrer...
A l'inverse s'il n'y a pas assez d'air admis, le mélange trop riche n'est plus combustible et noie rapidement les bougies. Le moteur s'arrête. Je suppose que tu as déjà dû faire des essais de démarrage en agissant légèrement sur l'accélérateur...
Concernant le trou à l'accélération, il est très probable que déjà avant cette panne au démarrage, ton ECU fonctionnait en mode dégradé : l'information normalement donnée par un capteur lui manque pour lever un doute et il n'injecte pas la quantité d'essence correspondant à la quantité d'air admise. Le moteur s'étouffe mais repart sur sa lancée si tu relâches l'accélérateur.
Oui, c'est compliqué et c'est pour ça qu'il y a la valise...
A+
PS
Le test avec l'ampoule de veilleuse branchée en // sur la pompe ne me semble pas si compliqué que ça...
Tu peux aussi essayer de tester tous les capteurs... tu vas vite te rendre compte que ce n'est pas si simple et que ça prend beaucoup de temps.
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Merci pour votre soutient camarades
john concernant ta remarque effectivement cela ne signifie pas que l'ECU ne commande pas la coupure moteur mais alors, je pose la question autrement, car si cela provient d'un dysfonctionnement matériel de l'ECU, ou un désaccouplement mystérieux ECU CCU, alors je n'ai ni le temps ni l'envie ni les compétences pour me lancer dans ce genre de panne compliquée...
Question donc; hormis le cas de figure précité, quelles sont les raisons les plus fréquentes pour que l'ECU commande l’arrêt du moteur, ainsi on pourra procéder par élimination, sachant que:
Fusible: ok
Relais: ok
Pompe a essence: ok pression ok
Filtre a essence: ok
Injecteurs non controlés
patdu62, j'ai essayé la manip que tu m'a indiqué mais sans succès, j'ai essayé d’ouvrir et de fermer avec la télécommande a distance la centralisation... ok, mais sans effet sur la panne...le signal de fermeture s'enclenche bien, mais pour l'ouverture qu'entend tu par "le voyant alarme s'éteint-il quant tu ouvres les portes"?
de quel voyant parles-tu?
Petite précision, j'avais une coupure a l'accélération en pleine charge du genre "mise en sécurité", (j'ai toujours fait avec j'évitais juste d'écraser le champignon), et dernière chose le jour de la panne j'ai exceptionnellement mit du 98 alors qu'en général je roule exclusivement au 95... j'ai du rouler une dizaine de KM avant la panne... voila pour les indices éventuels...?
La suite au prochain épisode!
De quelle année est-elle exactement? (Regardes le petit chiffre qui se trouve sur les vitres à l'endroit ou les infos fabricant sont inscrites).Regarde sur plusieurs vitres.Une pourrait avoir été remplacée.
As-tu un petit voyant rouge au tableau de bord à l'endroit où j'ai mis un cercle rouge sur cette image?
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/CkPVofiU3GxUASCOVQaV.jpg) (http://www.rovermg.fr/users/images/CkPVofiU3GxUASCOVQaV.jpg)
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Après réflexion,l'anti-démarrage est à mettre de coté.Il neutralise le demarreur,ce qui n'est pas ton cas.Je rejoint donc l'hypothése de D_john.Si tu pouvais tester les alimentations de tes injecteurs ainsi que les impulsions qui leurs sont envoyées par le calculateur(Avec un oscilloscope),ça confirmerai,juste histoire de ne pas remplacer ou faire réparer un ECU pour rien.
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Bonsoir ,
Un petit correctif à Patrick ( qui pourtant en connait vachement plus que moi ) car , coup de bol , je viens de relire la doc technique ( pour mes propres soucis avec une 820 )
Je cite :
le CCu empêche l'entrainement du moteur en ouvrant le circuit de retour à la masse des enroulements du relais de démarreur par le fil B/W ( là on est OK )
Mais la suite : " sur les modèles 2.0 L uniquement lorsque le CCU détecte l'allumage par le fil W/G et que l'immobilisation est inactive , le CCU envoi un signal codé à l'ECU par le fil S/Y . Si l'ECU ne reçoit pas ce signal , il ne permettra pas le fonctionnement du moteur
Conclusion : ECU à ne pas écarter trop vite
Une anecdote perso actuelle en rapport avec ce sujet :
820SI 1995 bte man , ce matin , je fais 25 km sans problème , en route je m'arrête pour faire le plein , j'arrive chez un pro des voitures anciennes ( jag type E , rolls , lotus , ... ) , je discute 1/4 h et quand je remonte dans la voiture , rien de rien , témoins OK mais pas de démarreur , alarme ( je pense une VV2 ajoutée par l'ancien proprio ) dont le témoin ne clignote plus et donc que je ne peux désactiver .
Retour avec un copain , on prend une batterie dans son atelier , on retourne sur place ... démarrage au 1/4 de tour
Retour à la maison , je remarque que le témoin de la VV2 reste éteint , j'arrête le moteur et je veux redémarrer ..... rien
Je débranche la batterie et reviens 2 h après , je replace la cosse et démarrage au 1/4 de tour
Conclusion : les alarmes sont vicieuses .................. et si quelqu'un a des "trucs" à donner pour débrancher totalement les anti démarrages et les alarmes ,c'est le moment de les dire on est nombreux à être intéressés
JLL
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Oui,il subsiste toujours un doute concernant les alarmes.Celle ci à l'origine neutralise le démarreur mais aussi une partie de l'ECU.C'est pour cela que je préférerai qu'il contrôle ou fasse contrôler les alimentations et l'ordre d'impulsions aux injecteurs envoyé par l'ECU.Si la pompe à carburant tourne,si la pression est bonne(là aussi,il faudrait tester avec un controleur de pressions),le demarreur tourne,il ne reste plus que la commande des injecteurs.Si on veut peaufiner,un petit essai avec du star pilot ou nettoyant freins,donnerai une certitude sur la capacité de l'allumage.
Je fait un petit rajout!!Il y a aussi et toujours avec l'oscilloscope,la possibilité de voir si un signal et envoyé via le fameux fil S/Y que tu cites.Je n'ai encore jamais eu de probléme d'immobilisation quand il y a signal.Comment faisions nous sans l'oscilloscope???Ben t'es din l'brin biloute!!
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Après réflexion,l'anti-démarrage est à mettre de coté.Il neutralise le demarreur,ce qui n'est pas ton cas.
Bonsoir,
C'est le cas systématiquement sur toutes les autos?
Car sur ma 1ère 825 SDI mk3, j'ai eu un problème d'anti-démarrage qui a cafouillé, le démarreur tournait bien, mais plus d'arrivée de gazoil...
Remplacement de l'ECU, reprogrammation chez rover (à l'époque), puis roule...
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Salut Franco ,
J'ai repris tes déclarations de départ de la panne ..... je pense bien que tu as un problème lié à l'antidémarrage ( j'ai des problèmes du même ordre pour l'instant et les mêmes symptômes )
Visiblement le " coup de booster" a posé problème .... et tu n'utilise que la clef pour verrouiller . La clef ne débranche pas tout dans l'ECU , c'est la télécommande qui a le niveau le + élevé . ...... J'essayerais donc un verrouillage / déverrouillage à la télécommande
On dirait que la liaison CCU /ECU ne passe pas ( codage ) .... qui sait si le booster n'a pas altéré le codage CCU ( théoriquement , l'ECU est protégé en surtension )
Pour vérifier le fonctionnement des injecteurs et du relais de pompe , un moyen "con" : le stéthoscope ( avec un fin tuyau ) ou un simple fin tuyau rigide posé sur l'objet à écouter
Les injecteurs et relais émettent un son en fonctionnant ........... mais il faut être 2 : 1 à l'écoute et 1 à la clef de contact
Selon moi tu n'entendra pas de " clics" car pas de fonctionnement car pas d'alimentation par l'ECU
Ce que tu décris est exactement ce qui se passe si on remplace l'ECU par un autre non apparié au CCU
JLL
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Bonsoir,
C'est le cas systématiquement sur toutes les autos?
Car sur ma 1ère 825 SDI mk3, j'ai eu un problème d'anti-démarrage qui a cafouillé, le démarreur tournait bien, mais plus d'arrivée de gazoil...
Remplacement de l'ECU, reprogrammation chez rover (à l'époque), puis roule...
Je n'ai malheureusement aucune expérience sur les MK3.Je pense que oui mais il faudrait lire le mode de fonctionnement dans la documentation technique.Ce qui pourrait arriver le plus souvent sur les pompe de MK3,tout comme sur les 25 ou 45,serait le module de pompe.Aprés,le reste peut avoir des pannes aussi.
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Salut Franco ,
J'ai repris tes déclarations de départ de la panne ..... je pense bien que tu as un problème lié à l'antidémarrage ( j'ai des problèmes du même ordre pour l'instant et les mêmes symptômes )
Visiblement le " coup de booster" a posé problème .... et tu n'utilise que la clef pour verrouiller . La clef ne débranche pas tout dans l'ECU , c'est la télécommande qui a le niveau le + élevé . ...... J'essayerais donc un verrouillage / déverrouillage à la télécommande
On dirait que la liaison CCU /ECU ne passe pas ( codage ) .... qui sait si le booster n'a pas altéré le codage CCU ( théoriquement , l'ECU est protégé en surtension )
Pour vérifier le fonctionnement des injecteurs et du relais de pompe , un moyen "con" : le stéthoscope ( avec un fin tuyau ) ou un simple fin tuyau rigide posé sur l'objet à écouter
Les injecteurs et relais émettent un son en fonctionnant ........... mais il faut être 2 : 1 à l'écoute et 1 à la clef de contact
Selon moi tu n'entendra pas de " clics" car pas de fonctionnement car pas d'alimentation par l'ECU
Ce que tu décris est exactement ce qui se passe si on remplace l'ECU par un autre non apparié au CCU
JLL
Il est vrai que les méthodes anciennes portent toujours leurs fruits et les oscilloscopes ne poussent pas encore comme les orties dans les bas cotés.Merci de remettre en mémoire les modes "ancestrales" (Pourquoi "con") de méthodes de diagnostique.Comment les médecins écoutaient battre le coeur de leur clients?
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Salut a tous,
Des nouvelles du front, et pas de grande avancée, j'ai testé les diverses manips excepté le test aux injecteurs et toujours rien, changement de batterie au cas ou, rien, la pompe est toujours alimentée et la télécommande a distance fonctionne bien.
Concernant ta question "pat" la voiture est de 1995 et le voyant en question clignote rapidement en mode fermeture, et se désactive tout naturellement lors de l'ouverture...
Donc cela répond également a ton interrogation rovermulti, de plus dans mon cas de figure le démarreur n'est pas neutralisé, lorsque la doc technique précise... et je te cite:
" sur les modèles 2.0 L uniquement lorsque le CCU détecte l'allumage par le fil W/G et que l'immobilisation est inactive , le CCU envoi un signal codé à l'ECU par le fil S/Y . Si l'ECU ne reçoit pas ce signal , il ne permettra pas le fonctionnement du moteur
Il n'est pas précisé de quelle façon l'ECU ne permet pas le fonctionnement du moteur, si la procédure c'est la neutralisation du démarreur alors cela ne correspond pas, si cela correspond a une coupure de la pompe a essence...j'ai essayé de passer outre sans succès, si cela correspond a une coupure aux injecteurs...alors la oui, et c'est le point que je n'ai pas encore éclairci...
Je ne pense pas que le coup de booster soit la cause car avant de l'utiliser j'ai démarré aux câbles avec le même résultat donc la panne était déjà présente avant le coup de booster, et vu que la tension envoyé par un démarrage aux câbles semble bien moindre (surtout avec une batterie de véhicule essence...) et que cela a été fait un bon nombre de fois sur cette voiture...cette piste me semble très peu probable.
Je vais donc procéder dans l'ordre et contrôler d'abord les injecteurs ensuite on avisera...la suite au prochain épisode!
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Yep ,
Je te précise le mode d'interruption effectué par l'ECU ( j'ai aussi testé le raccordement en direct de la pompe à esence et sans succès )
L'ECU empêche ET la pompe à essence ET l'allumage selon les docs ...... en + penses bien que l'ECU gère LES 2 FONTIONS en permanence ..... sur les + anciennes 820 tu avais un calculo d'allumage séparé mais sur la 820 1995 ( comme la mienne mais pas turbo ) l'ECU fait tout
Jette un oeil sur mon post " erreur d'entée d'air " .... en finalité , on arrive à l'ECU
JLL
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Encore une info : sur le lien suivant , bien lire les propositions faites par le vendeur ( plus bas sur la page )
Tu constateras qu'il y a des possibilités ; je les ai contactés aujourd'hui par mail pour en savoir plus , j'attends leur réponse
à +
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Et le liens ????????? http://www.rovermg.fr/index.php?action=post;topic=33953.45;num_replies=55
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Oups grosse distraction
https://www.auto24parts.com/fr_FR/p/CALCULATEUR-MOTEUR-ROVER-820-2.0%2C-MKC-10115%2C-MKC10115%2C-2902%2C-4041-YN%2C-2902010115-/44559
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Bonjour,
Je ne sais pas si ça peut t'être utile, j'ai en ma possession un ECU d'une 820 Ti du 23/06/1993. Fonctionnait sans problème avant démontage...il y a 10 ans.
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/4eotIlwxgWl6GEz7SeRm.jpg) (http://www.rovermg.fr/users/images/4eotIlwxgWl6GEz7SeRm.jpg)
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Suite du feuilleton: "la roro ne rend pas toujours heureux"
Et la palme du "diag dans le mile" revient a ... John!
Bravo a lui, un microcheck viendra le confirmer mais d’après mes sources "haut placé" et après de nombreux test, il semblerait que l'ECU ait mal digéré les chocs électriques de type câble/booster (plus fréquent sur 75) et qu'il y ait eu "corruption de l'information" entre le CCU et l'ECU, sans que l'antidémarrage soit en cause...(pour plus de détails cf post rover820)
Deux solutions:
Soit un passage au microchek permettra de resynchroniser ECU et CCU, c'est faisable selon mes sources mais sans garantie de succès
Soit l'envoi a la maison mère british de tout ce bouzin pour faire le job
Moralité méfiez vous du coup de booster/câble si vous le pouvez et privilégiez la poussette ou la batterie de rechange...enfin si vous le pouvez!
Merci a tous, je vous tiendrai au courant quand le microcheck aura donné son verdict final
PS: merci tonton mais si je change d'ECU je dois quand même resynchroniser tout le bazar, et après ouverture cet ECU, il ne semble pas avoir été physiquement endommagé, donc je garde pour l'instant mais si le vent tourne, ta proposition reste en mémoire!
PS2: merci pour le lien rover820 en effet cette piste reste a creuser si le microchek ne résout pas le problème, est-ce que tu as une expérience ou un retour avec ce vendeur?
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Hello ,
oui , j'ai une expérience avec allcars électronics : rapides , coopératifs , pas cher ........ MAIS : j'ai reçu un ECU "avec rolling code" qui ne fonctionne toujours pas ( exactement tes symptômes ) ........... si tu trouves de quoi réinitialiser , informe-moi je suis intéressé
JLL
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Ok JL donc possibilité de ne pas avoir le résultat escompté au final...ils t'ont proposé une autre solution au moins (c'est apparemment garanti 6mois sur leur site!)
Sinon oui je te tiendrai au courant, et sans indiscrétion tu es dans quel secteur géographique?
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Yep , je suis en Belgique ... Fleurus , ville des 3 victoires françaises .... ça ne te dis rien ..... à côté de Charleroi ..... toujours pas .... 30 km au sud de Bruxelles à côté de Bruxelle south Charleori airport
Mais habituellement , je passe l'été dans une bicoque que je retape moi même dans la Loire ( 42 )
Et pour la garantie , j'ai fini par renoncer , 30 euros de frais de port à chaque fois alors que j'avais négocié l'ECU à 50 euros
JLL
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Hello tous !
Suite du feuilleton: "la roro ne rend pas toujours heureux"
Et la palme du "diag dans le mile" revient a ... John!
... pour le moment :mrgreen:
Il y a encore d'autres possibilités, comme par exemple :
L'ECU a perdu la mémoire du mode 'Ralenti à froid' en raison d'une surcharge électrique ou d'une tension de batterie trop faible de plus de 5 min. L'ECU fait alors appel à sa mémoire permanente (càd au réglage usine du ralenti) pour caler le papillon d'admission d'air. Mais imaginons que ton boîtier soit sale et qu'il faille ouvrir davantage pour que le ralenti tienne...
Passer du 95 au 98 peut aussi avoir ce genre d'effet.
Que des élucubrations tout ça puisque tu ne nous dis pas quels nombreux tests ont été faits.
En tout cas, bon courage.
Roverment compatissant.
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salut a tous,
John, si tel était le cas le ralenti serait instable et couperait après accoup, hors ce dernier montre tout les signes "normaux" mais cale invariablement au bout de 1 a 2 sec de façon automatique, c'est d'ailleurs bien perceptible avec le test du start pilot ou le moulin tourne puis broute et cale, je penche donc vers un pb purement électrique/électronique, ce doit être l'information et non la mécanique qui défaille.
Concernant les tests:
pompe ok (2.5 bars) filtre ok relais fusibles ok injecteurs ok (retour + start pilot) pas de prise d'air a priori, il y a donc un problème de commande aux injecteurs, reste a en définir la cause exacte...suite au prochain épisode
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Salut ,
la commande des injecteur se fait par l'ECU , à ta place , je planterais 2 aiguilles dans les fils d'un injecteur et je mettrais un voltmètre en 20 V pour voir si ils sont alimentés ....... mais à mon avis , ils ne le sont pas . Et tu saurais si ce sont les injecteurs ou la pompe ou un relais ............. et je reviens à ce que je t'avais dit : accorder ECU et CCU
JLL
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En effet JL je craignais bien que ce ne soit ce problème... et il semblerait qu'on s'y achemine tout droit... ce genre de panne immobilisante est assez frustrante tout de meme!
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D'ailleurs je rebondis sur la problématique que tu as soulevé concernant une manip pour contourner ce CCU, ça doit pas être bien compliquer de le contourner, quelqu'un s'y serait-il déjà attaqué?
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Je me renseigne , mais c'est problématique , inutile d'essayer les pontages directs , j'ai testé , sans résultat .
La seule voie , c'est l'électronique ...... matériel possible T4 encore utilisé par Land ( mais il faut un émulateur microcheck , je pense , en tout cas , une ajoute ROVER )
ou un microcheck mais là il faut une carte spéciale et un gadget supplémentaire qui porte une référence smd40** si je retrouve les noms , je te les envois
Si tu as des contacts avec Ben's , lui doit connaître par coeur et probablement en avoir
Si tu trouves quelque chose , informe-moi j'ai aussi un ECU à ré apparier
Au fait , t'es dans quelle région ??
JLL
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Il faut le Microcheck,la carte 4072/29 V2 ainsi que le module et l'adaptateur.Ce n'est pas suffisant.Il faut aussi le mot de passe superviseur et celui de l'utilisateur.Tout était fait à ce moment là,pour que personne ne puisse se servir du matériel en cas de vol.Méme un technicien du réseau (Utilité du mot de passe superviseur.Le boss ou le chef d'atelier).
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Suit de l'info de Pat , il semble que le module a besoin d'une pile spéciale en + des mots de passe
JLL
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Je l'ai jamais ouvert.Je ne peux donc pas le certifier.
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Tu as des sources trés fiables J.L.Donc,bingo!!Il y a bien une pile.Réf CR2430.Je met un ch'tite photo de l'engin.
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/AunjfkLNnycKYu5FF3NE.jpg) (http://www.rovermg.fr/users/images/AunjfkLNnycKYu5FF3NE.jpg)
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J'ai fini par trouver un gars à MONS ( près de Lille mais en Belgique ) qui a le matos ( son oncle était concessionnaire Rover et a fermé boutique ) et qui m'a expliqué .... mais il n'a pas le temps de s'occuper de ça car coincé dans les travaux de sa maison ......... en plus il a les codes d'origine et a déjà utilisé ( il y a 8 ans .... pauvre pile )
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Le mieux reste le T4 parce que pas besoin des codes mais pas facile a trouver car il faut le CD microcheck ainsi que l'adaptateur et l'interface.
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Et alors , Franco , quoi de neuf ????
Problème résolu ? Comment ???
JLL
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Oui j'ai résolu le problème en remettant en route ma 600 (ti évidemment) j’attends toujours que le contact qui possède le T4 passe dans mon secteur pour avoir le fin mot de l'histoire, je sais qu'il le fera mais quand...?
Sinon aucune avancée supplémentaire, ça faisait longtemps que je voulais la remettre en route ma 600 mais faute de temps et de motivation...il aura fallu ceci pour entrainer cela, c'était pas une si mauvaise chose finalement...
Après 3 ans d'immobilisation elle est passée presque sans faille au CT hormis quelques bricoles facile a remettre en place, et je retrouve beaucoup de sensations qui faisaient cruellement défaut a la 800... pour ma part la 600 est nettement plus fun et aboutie mais bon suis-je objectif...?
Je ne manquerait pas de vous tenir au courant des avancées...en avant et roulez jeunesse!