Forum Rover MG Communauté Francophone

Les sections MG/Rover => 200 MK3/25/ZR/Streetwise => Discussion démarrée par: umor007 le 02 Mai 2005, 15:41:43

Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: umor007 le 02 Mai 2005, 15:41:43
bonjour à tous!
j'ai eu la peur de ma vie avec ma rover 220d(turbo d)
je vous explique....
ça duex ou trois fois que quand je roule en troisieme ou en quatrieme le moteur s'emballe et monte jusqu'au rupteur ....mais jusqu'a ce week-end j'arrive a le faire redescendre en mettant un coup d'embrayage.
:oops:
voila mais bon ....ce week-end alors que je roulais pépere mon moteur c'est emballé jusqu'a "presque" exploser!!!!
j'ai retiré les clef mais le moteur continuer de tourner coincé à tres haut regime!!!
la voiture a fini par s'arréter et quand j'ai réessayé de la redemmarrer ça a fait idem.....
pour info elle a 115000km....
le moteur a l'air en bonne etat et la fumée n'est sorti que par le pot d'echappement....
on m'a dit que c'etait la distribution qui aurait pu lacher ou la pompe à injection ....
et vous quand pensez vous??

 :lol:   :cry:
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Guiio le 02 Mai 2005, 16:13:30
Si ta distribution avait laché ça ne ferait pas ça,ton moteur ne tounerait plus :D
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: umor007 le 02 Mai 2005, 16:19:44
ouais c'est ce que je pensais , mais mon moteur n'a pas l'air d'etre hs non plus , c'est peut etre une electrovanne qui a serré...

 8O  :cry:
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: umor007 le 02 Mai 2005, 16:22:23
j'ai deja trouvé un moteur a moins de 1000 euros ...
au cas ou ...  :wink:
par contre ce qui est sur c'est que je la vend cette caisse m'a ruiné...meme si c'est une bonne voiture....
enfin si t'as des idées par rapport à mon prob envoye je suis preneur....
 :idea:
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Guiio le 02 Mai 2005, 16:22:40
quand ton moteur s'est emballé,il est monté à quel régime?(il n'y a pas de rupteur)
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: yannou le 02 Mai 2005, 16:22:56
Oh la vache c'est pas mal ce truc, Bens sera surement d'ou cela peut provenir
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: eLeFaNtOmAsTeR le 02 Mai 2005, 16:27:33
'lut,

Le moins probable :
la valve de surpression du turbo qui ne s'enclenche pas ...
Le turbo est entrainé en rotation par les gaz d'échappement, le turbo "coup" arrivé à une certaine "pression"
S'il ne coupe pas, l'air est toujours injecté dans le moteur, et le régime moteur continue de monter ....

Sinon, mon frère à eu la même chose sur sa laguna, mais je ne sais plus ce que c'était ... :wink:
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Guiio le 02 Mai 2005, 16:32:18
l'autocombustion,c'est quoi exactement?ça ne ressemble pas à ce qui est décrit? :roll:
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: yannou le 02 Mai 2005, 16:33:31
Citation de: guiio
l'autocombustion,c'est quoi exactement?ça ne ressemble pas à ce qui est décrit? :roll:


C'est pareil que l'autoallumage ca ?
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Guiio le 02 Mai 2005, 16:35:06
oui me suis trompé de mot,c'est ça que je voulais dire
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: umor007 le 02 Mai 2005, 16:36:42
:)

en fait les rupteur criaient leur race.....
et le regime moteur etait  au max (7000 tr si je dis pas de betises)
j'ai pensé que ça venait du turbo ...mais maintenant des que je l'allume ,elle s'emballe, la fumée sort et il faut que je la fasse caller pour la stoppé.
pour le moment je la touche plus je vais la faire voir par un mecano lundi prochain... mais pour le moment MEGA MYSTERE   :wink:
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Guiio le 02 Mai 2005, 16:40:43
8O 7000 tours??Tu ne fais pas les choses à moitié :lol:
désolé mais je ne vois pas de où ça peut venir :o Surement un problème au niveau de l'injection?Place aux pros! :D
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: umor007 le 02 Mai 2005, 16:43:14
quand ça c'est arrété ça a fait comme quand on arrete une tondeuse a gazon ....
et au fait j'ai regardé le reservoir de liquide de refroidissement etait tout vide ...un mecano a deja regadé l'aspect exterieur du moteur et il m'a dit qu'il n'y avait rien de grave (aparament) et que le joint de culasse etait encore bon...
et puis la fumée n'est sorti que par le pot comme si je restais pied au planché  
mais avec une fumée de malade.....

j'espere que je vais pouvoir la reparer pour pas trop cher... :cry:
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: umor007 le 02 Mai 2005, 16:45:25
ouias enfin je dis 7000trs mais faut que je regarde à combien sont les rupteurs en tout cas je sais pas  si ils sont encore bon aprés ça .....
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Guiio le 02 Mai 2005, 16:45:50
tu peux développer l'histoire de la tondeuse,j'ai pas tout suivi :ddr:

Je comprend pas non plus l'histoire de la fumée qui sort par le pot 8O tu veux que ça sorte par où?les essuie-glaces? :lol:
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Guiio le 02 Mai 2005, 16:46:30
Citation de: umor007
ouias enfin je dis 7000trs mais faut que je regarde à combien sont les rupteurs en tout cas je sais pas  si ils sont encore bon aprés ça .....
IL N'Y A PAS DE RUPTEUR :!:  :!: (d'ailleurs un rupteur n'est pas une pièce mécanique)
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: eLeFaNtOmAsTeR le 02 Mai 2005, 16:48:19
Le pot d'échappement ....


Quelle couleur la fumée ?!
Blanche, noire, bleue ??
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Guiio le 02 Mai 2005, 16:49:01
Citation de: eLeFaNtOmAsTeR
Quelle couleur la fumée ?!
Blanche, noire, bleue ??
C'est la patrouille de France :D  :lol:  :lol:  :lol:
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: joudru le 02 Mai 2005, 16:49:04
Citation de: umor007
quand ça c'est arrété ça a fait comme quand on arrete une tondeuse a gazon ....
mais avec une fumée de malade.....

j'espere que je vais pouvoir la reparer pour pas trop cher... :cry:


heu juste une hypothese, tu serais pas en train de faire marche ton moteur avec de l'huile????
T'as verifié ton niveau d'huile???
en effet sur les diesels, si tu met trop d'huile, celle ci est réaspirée par l'arrivée d'air et ton moteur tourne a l'huile.
et impossible a arreter, sauf en mettant la premiere et en calant.
Vérifie ton niveau et enleve la durit de réaspiration des gaz carter.

mais si t'as pas mis d'huile récement ou si ton niveau est bon, la je vois pas
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: umor007 le 02 Mai 2005, 16:50:43
:oops:
ben pour la fumée ,elle aurait pu sortir du moteur si j'avais fondu le joint de culasse....
 :idea:
pour la tondeuse electrique, ben je voulais dire qu'elle c'est eteint progressivement et pas d'un coup comme quand tu eteinds une voiture....
elle a fait beuuuuuhhhhh pchite....
trop bizar!!!ce qui m'est arrivé!!!
 :P
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Guiio le 02 Mai 2005, 16:52:14
comme Joudru,vois ton huile.
Question pour un nul:Ce que tu décris,Joudru,c'est le phénomène de déjaugeage ou je suis réellement à l'ouest? :ddr:
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: umor007 le 02 Mai 2005, 16:55:23
la fumée etait blanche.....
et oui j'ai rajouté de l'huile juste avant que cela n'arrive ; mais ça m'etait arrivé avant et je n'avais pas ajouté d'huile ces fois la.... :bad-words:
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: umor007 le 02 Mai 2005, 17:00:33
ce qui voudrait dire que si c'est à cause de l'huile ... avec une vidange ma caisse pourrait repartir?
ouwaou, si ça pouvait etre vrai.!!!!
parce que ce que tu dis est vrai y a quand la faisant callé qu'elle s'arrete sinon elle demarre et tout donc si j'elimine la distribution ...
il reste le turbo et l'huile et d'autres probbleme que je ne connais pas....
merci pour vos lumieres vous etes hyper reactif sur ce forum...!!!
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: eLeFaNtOmAsTeR le 02 Mai 2005, 17:01:52
Je crois que : Fumée blache => turbo .... :(
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: joudru le 02 Mai 2005, 17:03:09
Citation de: guiio
comme Joudru,vois ton huile.
Question pour un nul:Ce que tu décris,Joudru,c'est le phénomène de déjaugeage ou je suis réellement à l'ouest? :ddr:


je suis pas sur, mais je crois que le déjaugeage, c'est quand ton moteur est tellement baloté ou quand t'as pas assez d'huile et que ta pompe a huile aspire de l'air et la, vilo non graissé et cavitation des coussinets, puis usure prématurée et casse.

le phenomene dont je parle, c'est tout simplement l'autocombustion

http://forum.aceboard.net/p-5364-567-29578-0.htm

et 007, tu peux aller allumer un cierge si ton moteur n'est pas mort 8O
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: joudru le 02 Mai 2005, 17:06:04
Citation de: umor007
ce qui voudrait dire que si c'est à cause de l'huile ... avec une vidange ma caisse pourrait repartir?
...!!!


nan nan nan nan nan

pour commencer VERIFIE TON NIVEAU!!!!!!!!!
 :mad:

et ensuite dis nous comment il est, sinon je m'en vais, na! :D  :D  :D
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: umor007 le 02 Mai 2005, 17:13:22
:cry:

d'aprés ce que j'ai lu sur l'autre forum, je peux acheter un autre moteur...
en plus mon niveau d'huile est au dessus du max mais y a pas trois litre en trop quand meme.....

je vais tenter de vidanger  et  d'enlever la durite de réaspiration ...
c'est bizar parce que pour l'huile j'en ai pas mis plus que se qu'il fallait.....
comprend pas....
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: umor007 le 02 Mai 2005, 17:40:32
8O

qu'elles pieces auraient pu morfler quand le moteur n'as pas voulu s'arreter?
parce que j'ai deja 2 ou trois moteurs en vue mais c'est au tour de 1000 euros sans la pose.........
sinon combien ça se vend une rover moteur HS?
enfin je quand meme essayer la reparation si c'est possible...
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: eLeFaNtOmAsTeR le 02 Mai 2005, 18:22:15
Je pense que la culasse doit tirer la tronche ... :(
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Rover820i le 02 Mai 2005, 18:22:34
Citation de: guiio
l'autocombustion,c'est quoi exactement?ça ne ressemble pas à ce qui est décrit? :roll:
C'est le plus probable.

Dû à un trop-plein d'huile, le moteur va continuer à tourner même en coupant le contact, il va consumer l'huile. C'est l'inconvénient sur ces mazouts : pas d'étincelles, juste la compression...

Je rejoins donc Joudru (j'ai lu son commentaire après avoir écrit mon message :))

1 litre au dessus du max ça suffit largement à faire emballer un moteur de tract... diesel.
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: matt414 le 02 Mai 2005, 18:23:49
une rover HS tu peux en choper a tous les prix suivant son état de HSage

a 600e tu peux en trouver une


mais après il faudra trouver un moyen de basarder la caisse :wink:
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: joudru le 02 Mai 2005, 18:54:17
Citation de: umor007
:cry:

d'aprés ce que j'ai lu sur l'autre forum, je peux acheter un autre moteur...
en plus mon niveau d'huile est au dessus du max mais y a pas trois litre en trop quand meme.....

je vais tenter de vidanger  et  d'enlever la durite de réaspiration ...
c'est bizar parce que pour l'huile j'en ai pas mis plus que se qu'il fallait.....
comprend pas....


meuh non, sois pas pessimiste, il y a une chance qu'il soit pas mort :?
commence par enlever le trop plein d'huile.
Ensuite nettoie tout ton circuit d'air du filtre au collecteur d'admission
ensuite va a la messe, prie un bon coup et retourne chez toi demarrer ta voiture, et pense à engager la 1ere et la faire caler si elle part dans les tours.
Pour ce qui est du trop plein, il suffit d'un chouia qui soit réaspiré pour que ca fasse carément aspirateur.
si du matos a morflé, je pense à la culasse et au turbo, peut etre la pompe.
Mais le premier truc a faire c'est tout faire pour redemarrer en sécurité

j'ai un pote qui avait un vieux trafic reno et qui s"amusais a prendre des virages comme un sagouin, l'huile remontait et le moteur s'embalais.il roulait comme ca contact coupé quelques centaines de mettre et quand le moteur s'arretait, il refesait son niveau sur le bas coté et repartait...
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: bens le 02 Mai 2005, 20:13:41
peut être je répète par rapport a certain d'entre vous parce que le forum lag(je ne sais pas si ça vient de moi?)
pour ton prob ton moteur aval de l'huile,ton filtre a air n'est pas plein d'huile?
surtout ne jamais mettre trop d'huile.
si filtre a air pas d'huile,peut être une mauvais étanchéité du turbo et qui laisserai passé de huile coté admission.
 par contre si trop d'huile et filtre a air de huile et malgré nettoyage ça recommence,l'échangeur doit avoir des reste d'huile.
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: joudru le 05 Mai 2005, 23:15:27
alors umor, des nouvelles??
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: umor007 le 12 Mai 2005, 09:19:09
:mad:
salut , bon je l'ai montré à un pro et il m'a dit que ça venait de l'huile (beaucoup trop...) et peu etre du turbo qui a laché. :cry:
les reparations devraient etre faites d'ici 1 semaine je vous tiens au courant
 à plus  :)
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Rover820i le 12 Mai 2005, 18:45:41
Citation de: umor007
salut , bon je l'ai montré à un pro et il m'a dit que ça venait de l'huile (beaucoup trop...)
Comme on l'a dit au tout début ;)

Trop d'huile dans un mazout : autocombustion
Trop d'huile dans une essence : chute de pression
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: umor007 le 31 Mai 2005, 17:13:47
:)  salut l'equipe

bon ben le mecano m'a tiré les oreilles ... et il a nettoyé le trop plein d'huile....
donc ma voiture n'est pas morte enfin pas tout à fait ... elle roule mais je n'aiplus de puissance le turbo ne tourne quasiment plus et à 80 km/h voir 100 (bien lancé) je suis à donfe!!!
de plus elle fume comme une usine !!!
le garagiste m'a conseillé de me la faire reprendre par un garage parce que y aurait trop de frais ....
enfin plus de peur que de mal ...maintenant je m'en sert comme une voiture sans permis :cry:
pas plus de 20 bornes par jour sinon ça fume!!!! :roll:
en tout cas il m'a bien dis que le trop plein d'huile n'ést le seul coupable y a eu un autre probleme ...(peut etre le turbo) ....
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Rover820i le 31 Mai 2005, 17:15:05
Ouais, t'as une merde au turbo ;)
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: 200vi le 31 Mai 2005, 17:41:42
J'ai eu exactement le même problème avec ma premiere 200 D.

C'est bien à cause d'un trop plein d'huile que le moteur s'emballe.

J'avais ouvert le moteur à l'époque resultat : 1 piston avait fondu! Montant du devis: environ 4500€

Allez je vais vous donner un truc à 4500 €: Dans pareil cas il faut passer une vitesse (4 ou 5) et faire caler le moteur avant qu'il ne soit trop tard,ensuite il ne faut plus rouler et faire dépanner  le poële à mazout.
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Rover820i le 31 Mai 2005, 17:43:36
NSGM 4.500€ le piston 8O
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: 200vi le 31 Mai 2005, 17:49:28
Lol non 4500 € c'était pour un moteur en échange standard mais grâce à mon concessionnaire préféré j'avais réussi à avoir une 220 sdi à la place pour une somme + raisonnable.
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Guiio le 31 Mai 2005, 19:22:02
Je peut PEUT ETRE t'avoir un turbo....Faut que j'en parle :D
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: joudru le 31 Mai 2005, 19:44:50
Citation de: Guiio
Je peut PEUT ETRE t'avoir un turbo....Faut que j'en parle :D


ben oui mais avant faut s'assurer que le reste du moteur est bon
le mécano qui t'as tiré les oreilles, monsieur umor, a t-il les moyens de te faire un controle des compressions??
si elle sont bonnes, je pense en effet au turbo
Si elle sont hors normes, ben, heuu, comment dire...............
une culasse?
des soupapes grillées?
un piston?
une chemise fissurée? ah ben non y aurais de l'eau partout, quel Con je suis
voir le mail que quelqu'un a effacé...
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Guiio le 31 Mai 2005, 19:47:35
Dans ce cas je peux PEUT ETRE t'avoir un bloc Et un turbo(c'est dans mon garage mais c'est à mon père,et je ne sais pas si c'est à vendre :wink: )
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: umor007 le 01 Juin 2005, 14:39:46
ben vu que je déménage dans pas longtemps je crois que je vais me débarasser de ma caisse pour une neuve et surtout une essence!!(bien nerveuse).
sinon je la vend à perte, de toute façon je vais perdre pas mal d'argent dans l'affaire...
 :cry:
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Guiio le 01 Juin 2005, 14:40:55
Je te l'achete 50€ :mrgreen: Sympa non? :ddr:
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: umor007 le 01 Juin 2005, 14:43:50
sinon guiio tu peux toujours demander à ton pére
le prix du matos  :)
si ça n'est pas cher je prends... mais bon je suis dans les bouches du rhone ...
allez l'OM :oops:
par contre ta tondeuse !!elle doit labourer aussi , non?
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Guiio le 01 Juin 2005, 14:46:32
ma tondeuse te grille sur un DA :D
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Rover820i le 01 Juin 2005, 14:48:17
Citation de: umor007
sinon je la vend à perte
Mis à part une voiture passée collection ou une formidable affaire, on vent toujours une voiture à perte :jap:
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Guiio le 01 Juin 2005, 14:49:23
roh l'autre,comment il joue sur les mots :D
Il dit que si il fait les réparations,ça va lui couter plus cher que ce qu'il va en tirer en la revendant :D
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Rover820i le 01 Juin 2005, 14:50:26
Citation de: Guiio
roh l'autre,comment il joue sur les mots :D
Il dit que si il fait les réparations,ça va lui couter plus cher que ce qu'il va en tirer en la revendant :D
Je sais, je voulais juste faire mon petit esprit de contradiction :ddr:
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: umor007 le 01 Juin 2005, 14:52:07
50€ ??? j'ai changé les 2 cardans y a pas si longtemps , les pneu sont neufs...
y a des belles jantes rover en 15....
 :cry:

 :idea:  si je peu en avoir pour 2000 euros je serais assez content....
et puis quend je dis vendre à pertes je veux bien plus bas que l'argus...
et dire que le moteur n'a que 115 000 km....
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Guiio le 01 Juin 2005, 14:53:09
2000e avec un moteur rincé?ça va être chaud :lol!:
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: umor007 le 01 Juin 2005, 14:54:13
attend mais rover ça va passer collection dans pas longtemps ,non???
puisque les usines vont fermer!! 8)
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Rover820i le 01 Juin 2005, 14:55:08
T'as de l'umor toi :ddr:

(je sais elle était facile :cagoule: )

N'empêche avec un moteur HS ne compte pas en tirer 2.000€...
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: umor007 le 01 Juin 2005, 15:00:20
ouais je sais 2000euros c'est chaud...mais certains garage font des bonnes reprises ..
mes parents devaient faire reprendre leur 306 (chez renault)
il leur en donnaient 1500euros... j'en aurais meme pas donné 50(euro)
et à l'arrivée renault leur laissé la caisse tout en laissant l'offre...
et tout ça pour une clio!!!
comme quoi.... faut pas perdre espoir...
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: umor007 le 01 Juin 2005, 15:02:58
pas pour rien qu'on m'appel Umor007
comme james B j'ai le permis de tuer .... par l'humour!! (mort de rire)
 :P
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Guiio le 01 Juin 2005, 15:04:22
Même pas drôle :cagoule
Si,quand même un peu :D
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Rover820i le 01 Juin 2005, 15:07:57
Ca me ferait chier d'acheter une clio :cagoule:
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: umor007 le 01 Juin 2005, 15:17:46
ben perso mise à part que c'est tout en plastic et que ça tient pas la route ...
point de vue moteur ...la 1.9dti ... ça arranche bien comme il faut ...en reprise pas en vitesse de pointe malheureusement...
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Rover820i le 01 Juin 2005, 15:18:54
Heureusement que ça envoie en reprise, un mazout couplé à un turbo et une injection directe haute pression, si ça n'envoyait pas un tout petit peu ça serait malheureux :ddr:
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: yallah5 le 01 Juin 2005, 18:04:47
2000€ avec un moteur rincé va falloir bien parler :D
Titre: [220 D MK3] - Le moteur s'emballe !
Posté par: Guiio le 03 Juin 2005, 03:34:56
Je suis bon prince,je t'en offre 200€ ttc,mais tu me fais le plein :D  8)