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Les sections MG/Rover => Guides, tuto & modes d'emploi => Discussion démarrée par: Guiio le 14 Juin 2005, 14:11:38

Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 14 Juin 2005, 14:11:38
Ayé,je l'ai reçu :top:

Entrons dans le vif du sujet:

-Commencer par démonter la console centrale(le bloc avec le soufflet)
(http://img122.echo.cx/img122/3184/pict00056lx.jpg)
(http://img122.echo.cx/img122/4170/pict00068ep.jpg)
(http://img184.echo.cx/img184/3803/pict00070le.jpg)

-Faire un tour sous la voiture et repérer où se situe la tringlerie de boite:
(http://img184.echo.cx/img184/9035/pict00083tu.jpg)

-Enlever toutes les vis(1 pour enlever la tringle,et 2 pour enlever le levier de son support->prévoir une pince étau,les vis n'ont pas de tête et tournent sur elles même)
(http://img184.echo.cx/img184/2373/pict00091rv.jpg)

-Le levier d'origine démonté:
(http://img54.echo.cx/img54/4840/pict00108ro.jpg)

-Récupérer les caoutchoucs d'origine,les remettre sur le shortshifter:
(http://img54.echo.cx/img54/7117/pict00118jm.jpg)

-Remonter le tout:
(http://img54.echo.cx/img54/7949/pict00129rn.jpg)
(http://img58.echo.cx/img58/1197/pict00136nc.jpg)

-Remonter la console,le pommeau et c'est fini :)

Mes impressions: TERRIBLE!!!!!!!! LE débattement est réduit de 47%(pour le mien en tout cas),le changement de vitesse est super rapide et 10x plus précis qu'à l'origine  8O
Super quoi :ddr:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: trameau le 14 Juin 2005, 14:27:57
sympa tout ca.
en plus ca a l'air presque simple.
tu as trouvé la pièce ou ?
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Rover820i le 14 Juin 2005, 14:34:33
Ah bah tu vois que tu l'as reçu (^^)

Je serai curieux de savoir comment t'as déterminé aussi précisément le 47% :ddr:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 14 Juin 2005, 15:01:47
j'ai rien déterminé,c'est écrit sur la boite (^^)  tusors:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: igor le 14 Juin 2005, 15:15:52
Bien joué coup1!!!
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: yannou le 14 Juin 2005, 16:05:47
Ah ca m'a l'air terrible, je veux le même  :)
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 14 Juin 2005, 16:13:26
je viens d'aller faire un petit tour,c'est terrible  8O :D LEs vitesses sont quand même dures à passer,mais c'est un coup à prendre,au bout de 10min ça devient naturel :jap:
Par contre j'ai dû modifier un peu le bras qui va de la boite au levier,sinon il touchait le pot(ça fait un bruit à la fast&furius :ddr: )

Donc voilà,franck sera déçu,ça ne fait pas le bruit métallique typique des films de jackys :lol!:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 14 Juin 2005, 16:45:52
voilà le tout remonté: (ça fait court lol 8O )
(http://img115.echo.cx/img115/6662/pict00047wp.jpg)
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: joudru le 14 Juin 2005, 16:46:10
A part que le levier soit plus court, il y a une autre différence?
un systeme de démultiplication ou un truc dans le genre?
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Rover820i le 14 Juin 2005, 16:46:49
Citation de: Guiio
j'ai rien déterminé,c'est écrit sur la boite (^^)  tusors:
:cagoule: chuis caché :ddr:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Rover820i le 14 Juin 2005, 16:48:13
Citation de: Guiio
Donc voilà,franck sera déçu,ça ne fait pas le bruit métallique typique des films de jackys :lol!:
Ouais mais d'un autre côté il sera content, le pommeau sera un peu mieux à sa hauteur :lol!:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 14 Juin 2005, 16:51:05
Citation de: Rover820i
Ouais mais d'un autre côté il sera content, le pommeau sera un peu mieux à sa hauteur :lol!:
bah non,avec son siege reculé au max et le dossier incliné,il ne le touchera plus :lol:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: yannou le 14 Juin 2005, 16:51:51
Citation de: Rover820i
Citation de: Guiio
Donc voilà,franck sera déçu,ça ne fait pas le bruit métallique typique des films de jackys :lol!:
Ouais mais d'un autre côté il sera content, le pommeau sera un peu mieux à sa hauteur :lol!:


+1 vivement qu'il lise cela :ddr:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 14 Juin 2005, 16:52:34
Citation de: joudru
A part que le levier soit plus court, il y a une autre différence?
un systeme de démultiplication ou un truc dans le genre?
en fait la partie dans l'habitacle est plus courte,mais la partie sous le plancher est plus longue :) Voilà le pourquoi du comment c'est plus court :jap: :D
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 14 Juin 2005, 16:53:58
Petite vidéo vite fait de l'engin:
VIDEO (http://14acc010.free.fr/divers/PICT0001.AVI)
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: JUJUL le 14 Juin 2005, 18:42:17
Ca à l'air bien sympa, t'as mis combien de temps pour l'installer  :?:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: bigmon le 14 Juin 2005, 18:48:24
Citation de: Guiio
je viens d'aller faire un petit tour,c'est terrible  8O :D LEs vitesses sont quand même dures à passer,mais c'est un coup à prendre,au bout de 10min ça devient naturel :jap:

Ne t'inquietes  pas pour ça, c'est la rodage des synchros, dans 10.000km avec les synchros neufs ça sera au poil   :oops:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: moumouth le 14 Juin 2005, 20:24:21
Va falloir que tu nous fasse faire un tour avec ;)
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 14 Juin 2005, 21:13:08
Citation de: bigmon

Ne t'inquietes  pas pour ça, c'est la rodage des synchros, dans 10.000km avec les synchros neufs ça sera au poil   :oops:
je vois pas le rapport avec les synchros mais bon...si tu le dis :D

Citation de: jujul
Ca à l'air bien sympa, t'as mis combien de temps pour l'installer Question
je sais pas trop,1h30 peut être :D

Citation de: mouth
Va falloir que tu nous fasse faire un tour avec
Uniquement aux "non-bourrins" :D
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: drakar220 le 14 Juin 2005, 21:29:23
Citation de: Guiio
Citation de: mouth
Va falloir que tu nous fasse faire un tour avec
Uniquement aux "non-bourrins" :D


attends heu..., a ben  heu......dans la liste des present y'en a pas  parmi les possesseurs de GTI, c'est que des gros bargesqui tirent comme des gorets,  je t'assures :lol:  :lol:

sinon moi 10 minutes un coup de scie a métaux pour faire ça comme toi :oops:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 14 Juin 2005, 21:31:32
Citation de: drakar220
attends heu..., a ben  heu......dans la liste des present y'en a pas  parmi les possesseurs de GTI, c'est que des gros bargesqui tirent comme des gorets,  je t'assures :lol:  :lol:
bah si y a moi :mrgreen:

Citation de: drakar220
sinon moi 10 minutes un coup de scie a métaux pour faire ça comme toi :oops:
bon courage :lol!: et sors aussi la lime à épaissir pour ralonger la partie sous le plancher :lol!:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 14 Juin 2005, 21:38:10
Citation de: bigmon
Ne t'inquietes  pas pour ça, c'est la rodage des synchros, dans 10.000km avec les synchros neufs ça sera au poil   :oops:
D'ailleurs si tu pouvais t'espliquer un peu... :roll: j'ai tenté de chercher des infos sur jpcar,mais c'est peine perdue...entre les pélos qui disent que c'est de la merde sans savoir,ceux qui trouvent ça génial alors que ça fait 2h qu'ils connaissent le système....je suis un peu perdu :D
Donc je cherche à savoir si il y a un risque quelconque pour la boite,en sachant que je ne tire pas super souvent dedans.J'ai plus monté ça pour le look :) Donc voilà,tous les avis sont les bienvenus,sauf ceux précités :ddr:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: joudru le 14 Juin 2005, 22:02:53
salut guiio

ben voila mon avis

Si le débatement est diminué de 47%
Bon je vais arrondir a 50%

Je disait donc, si ton débatement est diminué de 50%, ca veut a peu pres dire que tu vas gagner 50% de temps à passer les rapports.
C'est le seul interet à ce systeme
A part l'esthetique bien sur

Donc si tu va 50% plus vite SANS T'EN RENDRE COMPTE, c'est que tes rapports vont s'enclencher 50% plus vite
Je pense etre clair

la suite:

le probleme, c'est que ta bague de synchro va se déplacer avec 50% de vitesse en plus, et rencontrer le synchro avec 50% de vitesse en plus
et donc a mon avis ta bague, etant pas faite pour aller trop vite en déplacement,et etant pas faite pour rencontrer son synchro trop vite va s'user plus vite, entrainant l'usure des synchros

C'est un peu comme si tu passait tes rapports toujours comme un cinglé, tres vite, un peu comme un 400m DA, sauf que c'est tout le temps, mais que tu t'en rendra pas compte...

Bon ben c'est mon avis, c'est tout

il te reste plus qu'a prendre l'habitude de passer tes vitesses 50% moins vite :lol:

a propos, la photo ou on voit le systeme monté, j'ai pas put m'enpecher a penser a un truc, dommage que le soufflet du levier soit si plat :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 14 Juin 2005, 22:13:22
C'est ce que je pensais aussi,mais je m'efforce de bien  décomposer le mouvement,j'espere donc ne rien abimer :) (j'ai bien dis "j'espere" :ddr: )
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: yallah5 le 14 Juin 2005, 22:13:29
j'ai tjs pas commandé le mien!
merci des impressions :)
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: drakar220 le 14 Juin 2005, 22:34:47
Citation de: Guiio
Citation de: drakar220
sinon moi 10 minutes un coup de scie a métaux pour faire ça comme toi :oops:
bon courage :lol!: et sors aussi la lime à épaissir pour ralonger la partie sous le plancher :lol!:


c'est fait depuis l'été dernier sur la turbo pas de probleme
et fait depuis 3 ans sur l'atmo pas de soucis non plus, jusqu'a la vente

bon il est vrai qu'une vitesse (je sais meme plus laquelle a tendance a accrocher si je suis tres tres violent, mais c'est tres tres tres rare donc..

pourquoi veux tu que j'allonge la partie en dessous je cherche pas a gagner enormement de temps, c'est juste pour l'estethique

car c'est de la mécanique pure, en augmentant la distance entre les liaisons pivot et rotule et en diminuant celle entre rotule et prise en main, la tringlerie qui va bidouiller la boite a vitesse le fera bien plus rapidement (tu veux un schéma :lol: ), ptin les bonnes heures de génie mécanique de mon enfance  :lol:  :lol: (enfin d'iut )  :D
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 14 Juin 2005, 22:39:10
Citation de: drakar220


pourquoi veux tu que j'allonge la partie en dessous je cherche pas a gagner enormement de temps, c'est juste pour l'estethique
bah faut préciser mon grand (^^) :lol!:

Citation de: drakar220
car c'est de la mécanique pure, en augmentant la distance entre les liaisons pivot et rotule et en diminuant celle entre rotule et prise en main, la tringlerie qui va bidouiller la boite a vitesse le fera bien plus rapidement (tu veux un schéma :lol: ), ptin les bonnes heures de génie mécanique de mon enfance  :lol:  :lol: (enfin d'iut )  :D
non ça va merci,de la méca j'en ai bouffé 7 ans (^^),des liaisons mécaniques à la RdM en passant par les torseurs de merde :lol!: :D
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: drakar220 le 14 Juin 2005, 22:51:10
Citation de: Guiio
non ça va merci,de la méca j'en ai bouffé 7 ans (^^),des liaisons mécaniques à la RdM en passant par les torseurs de merde :lol!: :D


et les tenseurs alors :lol:
voui la rdm, d'ailleur ça s'appelle plus comme ça maintenant ça doit etre dimentionnement des structures dds :D
sinon sdm, meca-flux, matériaux, énergétique..sans parler conception fabrication, prod, ogp, qualité, methodes, ...enfin tout et rien quoi :lol:

mdr 7 ans de méca t'es ingé au moins avec ça 8O
moi juste 4 ans depuis la 1ere
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 14 Juin 2005, 22:56:25
:oops: 6 ans en fait :ddr:

4 ans au lycée(j'ai changé de voie en 1ere,donc 2 preimeres :ddr: ),donc bac génie méca et bts méca/prod :D ce qui nous fait 6 ans :lol!:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 14 Juin 2005, 22:56:56
Enfin bref,c'est bien ou c'est pas bien pour la boite un shortshift? :lol:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: moumouth le 14 Juin 2005, 23:04:28
Moi je me suis calme sur ma caisse. Je la laisse meme chauffer un peu (10 metres) avant de taper dedans :p :p :p
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: drakar220 le 14 Juin 2005, 23:05:35
mdr on a presque fait la meme chose alors  8O

Citation de: Guiio
donc bac génie méca

bac S option genie meca/genie elec + spé math

Citation de: Guiio
et bts méca/prod :D ce qui nous fait 6 ans :lol!:

dut genie méca et prod

sauf que mon cerveau se rappelle de 5% de tout ça :lol:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 14 Juin 2005, 23:08:13
+1 pour ta derniere phrase :lol: j'ai essayé de filer un coup de main à mon beau frere en méca,c'est très très chaud :lol:
Y a que la CAO DAO que j'ai pratiqué apres la fin des cours :lol:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Rover820i le 15 Juin 2005, 01:15:02
Citation de: drakar220
sinon moi 10 minutes un coup de scie a métaux pour faire ça comme toi :oops:
+1 (^^)
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 15 Juin 2005, 01:17:24
:roll2: Tu dis ça parce que tu es jaloux :cagoule: Et dis moi:une fois que tu as coupé tes 5cm,comment tu fixe un pommeau? :ddr: 8O :ddr:  8O :ddr:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Rover820i le 15 Juin 2005, 01:35:31
Citation de: Guiio
:roll2: Tu dis ça parce que tu es jaloux :cagoule: Et dis moi:une fois que tu as coupé tes 5cm,comment tu fixe un pommeau? :ddr: 8O :ddr:  8O :ddr:
C'est toute une technique :jap:

Bah avec une vis, gros malin :ddr:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 15 Juin 2005, 01:40:38
Pourquoi pas un clou? :ddr:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Rover820i le 15 Juin 2005, 01:41:58
Citation de: Guiio
Pourquoi pas un clou? :ddr:
C'est © Moumouth :ddr:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: moumouth le 15 Juin 2005, 07:38:04
Citation de: Rover820i
Citation de: Guiio
Pourquoi pas un clou? :ddr:
C'est © Moumouth :ddr:


Foirer, ca y est ont en commercialise enfin ;)
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: matt414 le 15 Juin 2005, 19:25:39
heu juste comme ça en passant:

a quoi ça sert? :mrgreen:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 15 Juin 2005, 19:31:21
relis le topic et tu le verras (^^)
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Rover820i le 15 Juin 2005, 19:35:47
Citation de: Guiio
relis le topic et tu le verras (^^)
:casse:

:cagoule:

Ca remplace une scie à métaux :ddr:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: matt414 le 15 Juin 2005, 19:35:49
Citation de: joudru
salut guiio

ben voila mon avis

Si le débatement est diminué de 47%
Bon je vais arrondir a 50%

Je disait donc, si ton débatement est diminué de 50%, ca veut a peu pres dire que tu vas gagner 50% de temps à passer les rapports.
C'est le seul interet à ce systeme
A part l'esthetique bien sur

Donc si tu va 50% plus vite SANS T'EN RENDRE COMPTE, c'est que tes rapports vont s'enclencher 50% plus vite
Je pense etre clair

la suite:

le probleme, c'est que ta bague de synchro va se déplacer avec 50% de vitesse en plus, et rencontrer le synchro avec 50% de vitesse en plus
et donc a mon avis ta bague, etant pas faite pour aller trop vite en déplacement,et etant pas faite pour rencontrer son synchro trop vite va s'user plus vite, entrainant l'usure des synchros

C'est un peu comme si tu passait tes rapports toujours comme un cinglé, tres vite, un peu comme un 400m DA, sauf que c'est tout le temps, mais que tu t'en rendra pas compte...

Bon ben c'est mon avis, c'est tout

il te reste plus qu'a prendre l'habitude de passer tes vitesses 50% moins vite :lol:



heu c'était ça qu'il fallait que je lise c'est ça :D

donc si j'ai bien compris...



...je vois pas trop a quoi ça sert    :oops:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 15 Juin 2005, 19:39:23
Citation de: joudru
salut guiio

ben voila mon avis

Si le débatement est diminué de 47%
Bon je vais arrondir a 50%

Je disait donc, si ton débatement est diminué de 50%, ca veut a peu pres dire que tu vas gagner 50% de temps à passer les rapports.
C'est le seul interet à ce systeme
A part l'esthetique bien sur

Donc si tu va 50% plus vite SANS T'EN RENDRE COMPTE, c'est que tes rapports vont s'enclencher 50% plus vite
Je pense etre clair

la suite:

le probleme, c'est que ta bague de synchro va se déplacer avec 50% de vitesse en plus, et rencontrer le synchro avec 50% de vitesse en plus
et donc a mon avis ta bague, etant pas faite pour aller trop vite en déplacement,et etant pas faite pour rencontrer son synchro trop vite va s'user plus vite, entrainant l'usure des synchros

C'est un peu comme si tu passait tes rapports toujours comme un cinglé, tres vite, un peu comme un 400m DA, sauf que c'est tout le temps, mais que tu t'en rendra pas compte...

Bon ben c'est mon avis, c'est tout

il te reste plus qu'a prendre l'habitude de passer tes vitesses 50% moins vite :lol:


tu comprend mieux avec de la couleur? (^^)
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: matt414 le 15 Juin 2005, 19:43:12
Citation de: Guiio
tu comprend mieux avec de la couleur? (^^)


ben cette couleur la je la connais pas encore.

pendant la première moitié du cp je pouvais pas venir j'avais piscine :D


nan mais sérieux, c'est pas ça qui va te faire gagner 5s en départ arrété :lol:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 15 Juin 2005, 19:46:30
Qui a parlé de gagner 5s en départ arreté??  8O Faut faire une recherche sur le forum,mais je ne pense pas avoir essayé de grapiller des secondes avec des prépas pourries :lol: Ralala les jeunes "gagner des secondes" ils n'ont que ça à la bouche :roll2:
J'ai monté ça dans un soucis d'esthétique et de confort :jap: ça va mieux? :ddr:

D'ailleurs pour gagner 5s sur un Da,je ne vais pas m'orienter vers une rover :lol: c'est tout pourri niveau perfs :ddr:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: joudru le 15 Juin 2005, 19:57:10
Citation de: Guiio



D'ailleurs pour gagner 5s sur un Da,je ne vais pas m'orienter vers une rover :lol: c'est tout pourri niveau perfs :ddr:


Au moins un qui a compris!! :ddr:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: drakar220 le 15 Juin 2005, 20:09:59
Citation de: joudru
Citation de: Guiio



D'ailleurs pour gagner 5s sur un Da,je ne vais pas m'orienter vers une rover :lol: c'est tout pourri niveau perfs :ddr:


Au moins un qui a compris!! :ddr:


pourquoi un?, on est au moins 2 avec moi :D

ceci dit il y a tres peu de mazout qui mettront leur capot devant ma rover a moi, contrairement a beaucoup d'autres ici :lol:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 15 Juin 2005, 20:45:27
En DA une clio mazout atmo passe devant toi :cagoule: cqfd :jap: :lol!:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 15 Juin 2005, 21:03:46
Apres quelques réglages,ça y est,tout est réglé :D Les vitesses passent très bien,plus la peine de forcer comme un goret,toujours aussi précis! Que u bonheur :ddr: :lol:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Rover820i le 15 Juin 2005, 21:12:25
Citation de: drakar220
pourquoi un?, on est au moins 2 avec moi :D

ceci dit il y a tres peu de mazout qui mettront leur capot devant ma rover a moi, contrairement a beaucoup d'autres ici :lol:
Ca y est tu maitrises ton embrayage ? :ddr:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: yallah5 le 16 Juin 2005, 21:31:10
:D  :lol:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: JUJUL le 16 Juin 2005, 21:58:15
J'ai essayé ça hier, ça va bien en tout cas  :)
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: yallah5 le 17 Juin 2005, 10:48:49
guiio le pélo il te l'a envoyé sous combien de jours?
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 17 Juin 2005, 12:53:03
1 semaine entre le paiement et la reception
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: yallah5 le 19 Juin 2005, 03:38:09
donc je ne pourrai pas l'avoir avant dimanche prochain :(  j'aurai bien "encore" profité de tes services :D  :lol:  :lol:
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: Guiio le 19 Juin 2005, 13:49:49
:lol:  :lol: De toute façon nous n'aurions pas pû te le monter dimanche,c'est trop le bordel,faut mettre la caisse sur chandelles et ça prend du temps quand même :D Mais si on a l'occasion de se revoir bientot nous prendrons le temps de le faire (^^)
Titre: [200 mk2]Montage d'un shortshift
Posté par: yallah5 le 19 Juin 2005, 23:32:05
wep à l'occase! merci :)