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Les sections MG/Rover => 75/ZT (Toutes) => Discussion démarrée par: claude17 le 14 Octobre 2016, 15:37:44

Titre: [75 CDT MK1] - (Mécanique) : Ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 14 Octobre 2016, 15:37:44
bonjour
après avoir démarré plus ou moins bien depuis juin de nouveau en panne
après contrôle au voltmètre tout est bien clé position 2
capteur AAC 11.76 volts
pompe sous capot 3.95 volts
capteur HP 0.49 volts
débitmètre 1.03 volts
ECU  bien au sec
batterie ok
démarreur ok
d'où vient la panne ?
merci  d'avance de votre aide

claude 17

75 CDT 2001
620 SDI 1997
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: gisele le 14 Octobre 2016, 16:13:20
Bonjour Claude.
D'où vient la panne? T'en as d'bonnes....  :?
Démarré plus ou moins bien? C'est à dire?
Elle ne démarre ni à chaud ni à froid?
Quel est le niveau de ton réservoir?
As-tu rejeté un oeil sur le capteur HP en bout de rail et ses connexions qui étaient semble-t-il l'origine de ton problème en juin?
Les 0,49v au capteur HP, c'est à l'arrêt ou pendant l'action du démarreur et combien dans ce cas?
Tu pourrais dans un premier temps faire un test de démarrage en débranchant la prise sur le filtre à gasoil (je n'y crois pas trop mais c'est très facile). Si elle démarre, surtout n'insiste pas et ne roule pas comme ça. C'est juste pour orienter le dépannage.
Débranche aussi le débimètre, on peut vivre sans.
Tu pourrais aussi faire le test du capteur vilebrequin qui se teste comme le capteur AAC. Sinon faire le test des fuites arrières des injecteurs.
gisele
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 14 Octobre 2016, 16:49:43
re bonjour
j'chez ben que j'en ai de bonne mais ne sais plus quoi faire avec cette voiture ( c'est la voiture de ma femme ,alors ca craint )

elle démarrait plus ou moins bien a froid comme chaud (exemple ne démarre pas le matin et  démarre au quart de tour le soir )
au coup de démarreur donne l'impression de vouloir démarrer pendant 1 seconde ou 2 et plus rien
niveau réservoir 3/4
capteur HP rail connexions OK 0.49V position 2 , 1.34 rotation démarreur
fuite retour injecteurs OK
prise sur filtre GO rebranche ne démarre pas
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: Orgiswing le 14 Octobre 2016, 19:59:02
prise sur filtre GO rebranche ne démarre pas

Donc elle démarre filtre GO débranché?
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 14 Octobre 2016, 20:37:14
erreur j'ai mis un R au lieue d' un D
mes excuses
ne démarre toujours pas
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: gisele le 15 Octobre 2016, 09:03:02
Bonjour.
Les pressions fuel BP et HP semblent bonnes. Pas de problème non plus de signal basse pression BP à l'ECU. OK pour les fuites injecteurs.
Il faut que tu vérifies et testes le capteur vilebrequin. Première indication: est-ce que le compte-tours "frétille" quand tu tentes de démarrer? Si oui, capteur OK, sinon, sans doute capteur en défaut. Sinon, test comme le capteur AAC, voltmètre entre fil jaune et la masse.
Pour le capteur arbre à cames, qui me paraît un bon client à ton problème, ce n'est pas tant la valeur que tu relèves que sa variation pendant le démarrage qui est importante. Si tu testes comme ça au démarreur, tu ne verras sans doute rien, trop rapide pour un voltmètre numérique. Mais en faisant tourner le moteur, une vitesse enclenchée en poussant la voiture par exemple, est-ce que tu notes une variations de voltage? Idem pour le capteur vilebrequin.
Il faudrait que tu vérifies toutes les prises et câblages visibles de tous les capteurs concernés au démarrage: capteur vilebrequin, AAC, pression fuel HP en bout de rampe.
Si tout ça est OK mais que ça ne démarre pas, il faudra aller tester les fils en continuité entre capteurs et ECU. Je te donnerai les schémas.
Ah oui, vérifie aussi les fusibles 1 (15a) et 2 (20a) dans la boite à fusibles du compartiment moteur et 34 (10a), 20 (20a) et 36 (5a) de la boite à fusibles habitacle.
gisele

Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 15 Octobre 2016, 12:00:08
merci pour les infos
le compte tours frétille
le capteur AAC est neuf
je vais faire les autres contrôles

bon week end
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: gisele le 15 Octobre 2016, 16:35:44
Le capteur AAC est neuf. Tu veux dire que tu viens de le changer, là, maintenant suite au non-démarrage, ou qu'il est récent?
gisele
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 16 Octobre 2016, 19:06:07
j'ai d'abord mis un capteur d'occasion sans beaucoup de résultat et je viens de mettre un capteur neuf résultat  rien .
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: Orgiswing le 16 Octobre 2016, 19:56:31
Je m'excuse de vous demander pardon, mais au début du post, on a un capteur AAC à près de 12 volts. C'est contact mis je pense.
Mais combien donne-t-il au démarrage et au ralenti?
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 16 Octobre 2016, 20:58:04
11.76 v contact mis. le moteur ne démarrant pas je ne sais pas ce qu'il y a au démarrage et au ralenti
lorsque le moteur démarrait il y avait 11.50v au ralenti
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: Daddy *G* le 17 Octobre 2016, 11:56:13
 batterie bonne , ca veut dire quoi exectement ?
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 17 Octobre 2016, 14:05:10
ca veut dire bien charge. j'ai fait un essai avec mon VAG LT35 moteur tournant et des câbles de démarrage PL ,pour voir si en tournant plus vite elle allait  démarrer mais rien






Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: jeanpama le 17 Octobre 2016, 14:05:40
J'avais eu le même problème, démarage difficile à chaud et froid,  pour ma part c'était la pompe gavage du réservoir qui était HS.
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: gisele le 17 Octobre 2016, 16:01:53
11.76 v contact mis. le moteur ne démarrant pas je ne sais pas ce qu'il y a au démarrage et au ralenti
lorsque le moteur démarrait il y avait 11.50v au ralenti
Bonjour.
Tu n'as pas besoin d'avoir démarré pour savoir.
Les 2 capteurs, AAc et vilebrequin sont des capteurs à effet Hall, dont le fonctionnement est basé sur une variation de champs magnétique sur un élément sensible au champs magnétique. C'est pour ça que je te disais que pour les tester il fallait faire tourner le moteur. Tourner, mais pas démarrer. Tourner soit au démarreur, mais la variation risque d'être trop rapide pour être vue par un voltmètre digital, soi en poussant la voiture une vitesse enclenchée.

(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/NltqdR27DBdm2LyuTogu.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/NltqdR27DBdm2LyuTogu.png)(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/8UrdEtWFStrlIB95WBEj.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/8UrdEtWFStrlIB95WBEj.png)

gisele
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 17 Octobre 2016, 17:56:50
miracle démarrage au quart de tour cet après midi
capteur HP clé pos 2 0.49v  ralenti 1.30v  3000tours 2.09v
débitmètre clé pos 2  1.03v  ralenti 2.10v  2000tours 2.62v
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: gisele le 17 Octobre 2016, 19:35:16
Pas d'miracle.
Tu as surement un mauvais contact sur un capteur ou sur la prise de l'ECU. Tu avais touché quelque chose? Un rapport avec la météo?
gisele
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 17 Octobre 2016, 20:26:28
a part ouvrir la porte et la capot je n'ai touche a rien.  la voiture couche dehors pluie cette nuit et ce matin et soleil cet après midi
depuis une semaine pluie ou soleil pas de démarrage.
ou se cache le capteur de vilbrequin. pour l'instant je ne peut pas mettre la voiture sur le pont.
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: gisele le 18 Octobre 2016, 09:49:38
Bonjour.
Il est là, item 14. Pas besoin de pont, il est visible par le dessus, à coté de la vanne de commande de l'EGR.

(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/O3LvWIBJFqvxVy46Xdrb.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/O3LvWIBJFqvxVy46Xdrb.png)

gisele
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 18 Octobre 2016, 17:37:31
je pense a un rapport avec la météo
la  voiture couche dehors les 2 derniers matins froid limite gel ne démarre pas. les 2 après midi soleil et chaud démarre au quart de tour
je n'ai pas eu le temps de contrôler le capteur de vilbrequin.
Titre: [75 CDT MK1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: gisele le 18 Octobre 2016, 19:25:42
Dans ces conditions, je pense que tu n'as de problème de capteur mais qu'il y a un mauvais contact quelque part, sur un capteur ou sur l'ECU.
Je pense que tu devrais débrancher, inspecter, nettoyer, rebrancher les prises sur les capteurs pression fuel, AAC, vilebrequin, débimètre et ECU.
Ou que tu déménages dans un endroit où il fait toujours beau...  8)
gisele
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 18 Octobre 2016, 19:31:40
bien  vu justement je cherche a vendre la maison pour descendre plus au sud
en attendant je vais contrôler toutes les connexions 
merci et bonne soiree
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 17 Novembre 2016, 17:18:57
bonjour
la rover refusant toujours de démarrer , je cherche   les cordonner de l'ex concessionnaire rover sur saintes pour voir si il a toujours l'ordinateur
merci d'avance
claude
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: gisele le 17 Novembre 2016, 19:57:23
Bonsoir.
Tu veux dire que la panne est réapparue ou qu'elle n'est jamais partie?
Mêmes suggestions:
"Dans ces conditions, je pense que tu n'as de problème de capteur mais qu'il y a un mauvais contact quelque part, sur un capteur ou sur l'ECU.
Je pense que tu devrais débrancher, inspecter, nettoyer, rebrancher les prises sur les capteurs pression fuel, AAC, vilebrequin, débimètre et ECU."

Ca, c'est gratuit.  :)
Il me semble aussi que tu peux faire faire le scan dans n'importe quel centre auto, non?
Ou que si tu as un PC portable, télécharger TOAF et acheter un module interface. Ya des infos là-dessus dans le forum.
gisele
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: patdu62 le 17 Novembre 2016, 22:28:42
Est-ce que les deux pompes électriques fonctionnent-elles???
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 18 Novembre 2016, 08:49:51
la panne n'est jamais partie.

oui les 2 pompes sont bonnes  pression contrôles avec un Mano

je n'ai pas d'ordi portable.
Titre: [75 CDT MK1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: Orgiswing le 18 Novembre 2016, 09:46:05

oui les 2 pompes sont bonnes  pression contrôles avec un Mano

je n'ai pas d'ordi portable.

Un petit voltmètre suffit  :)
http://rovermg2.free.fr/rovermg/images/XT1YTosj5IE0BYgPN5Ry.jpg

Comme on est pas sur une panne franche, la vérification des raccordements et continuité de la filerie est une bonne idée, même si c'est fastidieux.
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: patdu62 le 18 Novembre 2016, 13:25:05
L'accés n'est pas aisé mais il faudrait aller jusqu'au régulateur et controler si le calculateur le pilote bien.
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 18 Novembre 2016, 16:40:14
je pense que c'est le capteur de vilbrequin
clé position 2
50.5 mV
au démarreur pareil et même tendance a descendre. 
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: Orgiswing le 18 Novembre 2016, 20:03:49
Est-ce que l'aiguille de ton compte-tours bouge quand tu essayes de démarrer?
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 18 Novembre 2016, 21:06:03
oui l'aiguille du compte tours bouge
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: patdu62 le 19 Novembre 2016, 07:40:31
Fait gaffe!Certains capteurs se testent en alternatif et non pas en continu.Il en existe en inductif à 2 et 3 voies (ce dernier dans le cas ou il y a un blindage)donc méfiance!!
Pour infos :
http://www.piecetrip.com/2016/05/difference-entre-capteur-inductif-et.html
Titre: [75 CDT MK1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: Orgiswing le 19 Novembre 2016, 09:13:02
oui l'aiguille du compte tours bouge

Donc logiquement tu peux écarter ton capteur de vilebrequin.

Je viens de relire ce post.
Quand tu parles de la pompe sous capot, où as-tu pris ta mesure de 3.95V?
Parce-ce que si c'est réellement de la pompe dont tu parles, on a pas les données du circuit basse pression.
Peut-être que je joue sur les mots, mais si ce n'est pas le cas, on en train de chercher où il ne faut pas.
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 19 Novembre 2016, 09:45:45
mesure prise sur le capteur sur filtre a gaz oil
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 19 Novembre 2016, 11:06:14
je viens de contrôler le capteur de vilbrequin je devais avoir un mauvais contact

je trouve clé position 2  2.44V 
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 30 Novembre 2016, 15:42:03
bonjour
aujourd'hui contrôle des connexions mise de désoxydant électrique en bombe sur les broches remplacement du capteur de vilebrequin par un neuf ,essai pas de démarrage. chauffage au décapeur thermique des différents capteurs
 avec essai de démarrage rien, chauffage de l'ECU démarrage au quart de tour. 
  la maladie dure depuis novembre 2015 cet été avec la chaleur pas de probleme   
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: Orgiswing le 30 Novembre 2016, 16:25:34
Tu chauffes l'ECU, avec un sèche cheveu je suppose, et çà repart?
Ben v'là un drôle de truc. Jamais entendu parler de çà.
Et pas d'humidité sur l'ECU?

Donc, une fois que tu as réussi à démarrer, tant que ton compartiment moteur est chaud, çà redémarre?
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 30 Novembre 2016, 17:49:39
oui ca redémarre, l'ECU est bien sec
je vais refaire un essai demain matin au froid et voir si en  chauffant que l'ECU sa démarre
bonne soiree
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: patdu62 le 30 Novembre 2016, 21:02:38
ça sent l'ECU qu'il va falloir remplacer un de ces quatre!Si par contre,tu l'ouvres,c'est là que plus rien ne va fonctionner.Le pire,c'est que c'est une voiture que tu ne vas pas oser te servir pour aller loin sauf si tu es mega super bien assuré.
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: Orgiswing le 01 Décembre 2016, 07:46:04
Ouvrir l'ECU permettra de voir si il y a oxydation.
Peut-être a-t-il pris de l'humidité précédemment avec l'option baignoire.
Titre: [75 CDT MK1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: patdu62 le 01 Décembre 2016, 07:54:33
Oui,c'est pratiquement certain!Comme je le disais,il y a un risque de ne plus démarrer.Si les pistes de la carte sont atteintes assez fortement,rien qu'en essuyant et en soufflant,on peu se retrouver bloqués.Remarque,ça ne ferait que précipiter quelque chose qui viendra tôt ou tard.Après,il faut savoir se dépanner.C'est une autre paire de manches.
NE PAS OUBLIER DE COUPER LES TÉTINES CAOUTCHOUC D'ÉVACUATION D'EAU DE BAIE DE PARE-BRISE.
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: Orgiswing le 01 Décembre 2016, 08:03:54
Atout hasard:

Centre Auto Electronique
1 Route d'Eschau
67400 Illkirch-Graffenstaden
France
http://www.cae-67.com
+33 9 84 03 01 25

Mais il y en a d'autres...
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: gisele le 01 Décembre 2016, 08:38:18
Ou aussi:
http://www.the-ecu-doctor.co.uk/
gisele
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Posté par: claude17 le 01 Décembre 2016, 10:14:22
ce matin froid ou chaud pas de démarrage.
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 01 Décembre 2016, 11:29:05
pour réparation voir aussi

www.BBA-reman.com

c'est a marseille
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 06 Décembre 2016, 17:21:03
bonjour
je cherche un ECU d'occasion ref BOSCH 0 281 001 895 pour le faire reprogrammer

EDC15C4

merci et bonne soiree
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: Orgiswing le 06 Décembre 2016, 17:49:26
Par exemple: https://www.auto24parts.com/fr_FR/p/CALCULATEUR-MOTEUR-ROVER-75-2.0-CDT-BOSCH-0-281-001-895,-0281001895,-DDE-7785541,-28RTE522,-NNN100692-/17970
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Posté par: claude17 le 06 Décembre 2016, 18:34:58
merci pour la réponse, mais j'espère trouver en France de préférence pas au royaume unis ou en Pologne .
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: Orgiswing le 06 Décembre 2016, 20:00:30
Autrement dit, tu cherches du matériel sous licence Allemande probablement fabriqué en Turquie chez un revendeur Français qui l'a fait venir de Pologne ou du Royaume Uni.
Et de préférence, et je crois que çà le truc important, pas trop loin de chez toi.  :-P
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 07 Décembre 2016, 10:48:02
c'est sur la pièce n'est pas fabrique en France , mais je pense la trouver chez un épaviste en France pas forcement a cote de chez moi , il existe la poste et les transporteurs pour me la livrer   
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Posté par: patdu62 le 07 Décembre 2016, 13:20:46
Bon courage et bon amusement.ça risque d'étre chaud.Tu en trouveras mais pour la reprogrammation,tu as intérêt à trouver un champion en informatique.Ce calculateur est une fois installé sur la voiture,appairé à celle-ci.Pour pouvoir le reprogrammer sur la tienne,il faut que la personne qui va s'en occuper,soit capable de rendre le processeur vierge au niveau de l'immobilisation et peut être même du reste sauf bien sur la cartographie.Pour faire simple,même si tu en trouves un,tu ne pourras pas le reprogrammer simplement même avec un t4 sur ta voiture.
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 07 Décembre 2016, 15:39:58
renseignements pris chez 2 spécialistes ( AS motorsport a pisany 17600 et  monsieur VALADE a Ruffec )pas de problème pour reprogrammer et supprimer l'anti demarrage   
Titre: [75 CDT MK1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: gisele le 07 Décembre 2016, 18:57:10
Bonsoir.
Mais pourquoi n'envoies tu pas to ECU à ECU-doctor ou CAE, par exemple? Ca te coûterait moins cher et t'éviterait la reprogrammation, qui ne doit pas être donnée non plus.
gisele
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: patdu62 le 07 Décembre 2016, 22:41:33
Bon a savoir.Merci pour tes adresses claude17.ça peut toujours être utile.
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 08 Décembre 2016, 10:15:12
reprogrammation chez asmotorsport 280 euros TTC
j'ai trouve un ECU d'occasion a 80 euros
je vais voir chez ECUdoctor et CAE ce qu' il propose

pour ceux que cela intéresse: 
tel asmotorsport   05 46 93 02 74
tel Mr VALADE  05 45 31 03 82

bonne journée
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: patdu62 le 08 Décembre 2016, 13:03:30
Merci!!Bonne journée à toi aussi.
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: Orgiswing le 08 Décembre 2016, 13:52:29
pour ceux que cela intéresse: 
tel asmotorsport   05 46 93 02 74
tel Mr VALADE  05 45 31 03 82

Merci.
Je passe de temps en temps du côté de Tarascon, çà peut servir...
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 08 Décembre 2016, 14:34:45
heu pourquoi Tarascon?
Mr Valade est en Charente et asmotorsport en Charente maritime entre saintes et Royan.
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: Orgiswing le 08 Décembre 2016, 17:10:08
Arf, j'avais cru que c'était à côté de Nîmes.
Dû mélanger deux posts.
Deux çà commence à être plus que un pour moi...
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: BATMAN1 le 08 Décembre 2016, 18:11:23
Chez Tartarin ?  :lol:
Titre: [75 CDT MK1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: Orgiswing le 08 Décembre 2016, 19:51:16
Chez Tartarin ?  :lol:

He bin, Tartarin de Tarascon est un copain.
En tout cas le Tartarin qui participe à la (énorme) fête tous les ans.
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 06 Janvier 2017, 16:30:08
bonjour et meilleurs vœux a tous

des nouvelles de la 75
achat d'un ECU d'occasion provenant d'un véhicule tournant.(80 euros +port)
reprogrammation de l'ECU (70 euros + port)
pose sur la voiture
essai pas de changement ne démarre  pas tousse pendant 2 ou 3 secondes et plus rien.
je vais la vendre dans l'état pour pièces ou a remettre en route

bonne journée :(
 
Titre: [75 CDT MK1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: Orgiswing le 06 Janvier 2017, 17:13:06
Une panne non trouvée sur ce forum, c'est une première.
Mais c'est pas çà qui va t'arranger.

A tout hasard, as-tu vérifié ton filtre à air et regardé dans son boitier?
Un diesel qui tousse a soit un manque de carburant, soit un manque d'air.
Tu n'as pas parlé de fumée noire, mais on ne sait jamais.
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: claude17 le 06 Janvier 2017, 17:40:54
pas de fumée noire, filtre a air propre. quand elle veut bien démarrer elle tourne et roule normalement mais il ne faut pas l'arrêter.
Titre: [75 cdt mk1] - (mécanique) : ne demarre plus a nouveau
Posté par: Orgiswing le 06 Janvier 2017, 18:54:48
Donc on reste sur une panne "pas franche".
je réitère et suis d'accord avec gisele, mauvais contact quelque par. Et le "quelque par" est très chiant j'en conviens.
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Posté par: claude17 le 16 Mars 2017, 18:25:20
bonjour
me revoilà avec ma rover capricieuse. Elle a passe l'hiver a l'abri, pas roule depuis début octobre ne voulants pas  démarrer. Aujourd'hui beau soleil capot ouvert en plein soleil ( environ 25 °) essai de démarrage a 16 heures , démarrage au quart de tour  , cette voiture est un mystère .
peut être quelle a senti le printemps arriver.

bonne soirée
claude
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Posté par: patdu62 le 16 Mars 2017, 23:04:49
ça aurait été bien d'interroger la mémoire,faire une RAZ et d'attendre de revoir se pointer la panne.De réinterroger la mémoire et de comparer par rapport à la première interrogation.ça permet de démarrer sur des bases plus fiables que les hypothèses,les essais et tests divers qui énervent et sont peux objectifs des fois.
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Posté par: claude17 le 17 Mars 2017, 16:37:20
bonjour

je viens de contacter l'ancien concessionnaire rover de saintes il a toujours l'ordinateur rover,  je vais lui amener la voiture pour contrôle.

bonne soirée et bon week end
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Posté par: Daddy *G* le 17 Mars 2017, 18:06:53
Vous allez penser que je suis idiot mais serieusement , je vidangerais tout le reservoir + tout le circuit jusqu'aux injecteurs .

Plein + purge . Si ca foire encore , verification des 4 bougies de préchauffage .

Faire au plus simple en premier  :saletetedeconquiditaurevoir:

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Posté par: claude17 le 17 Mars 2017, 18:15:03
bougies préchauffages neuves , réservoir vidange , filtre go neuf .
 
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Posté par: patdu62 le 17 Mars 2017, 23:10:10
Vous allez penser que je suis idiot mais serieusement , je vidangerais tout le reservoir + tout le circuit jusqu'aux injecteurs .

Plein + purge . Si ca foire encore , verification des 4 bougies de préchauffage .

Faire au plus simple en premier  :saletetedeconquiditaurevoir:


Il n ya rien d'idiot daddy *G.Il faut seulement être logique.Aprés ce qu'à fait notre ami (je ne serais pas aller aussi loin avant de le faire),c'est de passer via les outils électroniques.C’est chiant parce qu'il faut mettre la main à la poche mais c'est mieux que de démonter,risquer de casser ou abîmer et/ou de générer d'autres pannes qui font que les réparations coûteront bien plus chères.
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Posté par: claude17 le 18 Mars 2017, 09:46:09
le problème n'est pas de mettre la main a la poche, mais il faut prendre rendez vous une semaine a l'avance et je ne suis pas sur que madame démarre ce jour la .
pour ce qui est du démontage j'ai l'outillage et je pense avoir les capacités pour le faire (45 ans de mécanique auto et pl)   je ne possède plus l ordinateur suite a la retraite.
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Posté par: patdu62 le 19 Mars 2017, 00:07:49
En étant mécanicien,la casse est pratiquement impossible.Surtout en 45 ans.tu ne peux dire que cela ne t'es malheureusement ou heureusement,jamais arrivé.ça fait partie de ce qu'on appelle l'expérience.Je parle de la casse non désirée bien entendu (encore heureux!!)
Tu auras au moins l'avantage de te pointer au garage avec des yeux de connaisseurs.ça peut aussi aider le technicien à y voir plus clair et plus rapidement.Rien qu'avec les bons termes employés.Ne lui dit pas ce que tu as fait.Laisse le faire parler son T4 avant tout.Quand madame aura bien sur décidé de vouloir démarrer.Bon amusement!!
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Posté par: Telestrat17 le 23 Mars 2017, 14:55:20
Bonjour,

"Mon" problème c'est que malgré un "maintien" de charge continuel, il s'avère depuis 2 ou 3 fois que lorsque je veux le mettre en route bien que tous les voyants soient allumés, lorsque je veux lancer le moteur il ne se passe rien et ce malgré plulsieurs tentatives. Ne pouvant alors démarrer, je fais venir mon garagiste qui branche son booster, tourne la clef de contact et le moteur part du premier coup sans aucun problème. Un contrôle de charge a été fait par lui il y a quelque temps et même si la batterie n'était pas au top du top, elle n'avait aucune raison de ne pas délivrer la charge normale.
Je me demande s'il y aurait un rapport quelconque avec le fait que le webasto que l'on m'a conseillé de débrancher (mon autre sujet d'aujourd'hui sur le forum- puisque qu'il fasse beau, chaud ou humide et froid celui-ci se déclenche systématiquement dès qu'on ouvre une portière et je crois même si mes souvenirs sont exacts également lorsqu'on soulève le capot avant portes fermées. Ceci est arrivé depuis que courant 2016 l'ancien concessionnaire de La Rochelle a effacé toutes les erreurs de l'ordinateur de bord. Avant le webasto ne s'était jamais signalé par le bruit du ventilo se mettant en marche et fonctionnant pendant un certain temps), je me demande donc s'il y aurait un rapport quelconque entre ce problème de webasto et la difficulté de démarrer.

Avant de changer la batterie je me demande s'il n'y aurait pas un problème électrique quelque part.

Je ne sais si cela peut apporter un éclairage aux soucix de Claude17.

Cordialement.
Claude
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Posté par: patdu62 le 23 Mars 2017, 22:44:30
Commence par déconnecter ton Webasto.ça ne pose aucun problème qu'il ne soit pas connecté.Il ne fonctionnera pas mais les températures remontent plutôt bien en ce moment.Plusieurs hypothéses.Une petite consommation de courant affaiblit la batterie,une connexion un peu faible(excitation solénoïde du démarreur par exemple),les contacts cuivre du solénoïde du démarreur.C'est bien sur non exhaustif!!Le fait de mettre un booster sur le véhicule peut faire que le simple problème d'une connexion ne montre pas le bout du nez.Il faut être sûr que la batterie soit affaiblit.Tu peux aussi faire un test de consommation avec un ampèremètre.Si tu ne maîtrise pas,laisse faire un connaisseur.
Le probléme de Claude17 n'a rien à voir avec le tiens.Son démarreur lance bien son moteur mais il ne veut pas démarrer.
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Posté par: Telestrat17 le 23 Mars 2017, 23:10:53
Bonjour,

"Mon" problème c'est que malgré un "maintien" de charge continuel, il s'avère depuis 2 ou 3 fois que lorsque je veux le mettre en route bien que tous les voyants soient allumés, lorsque je veux lancer le moteur il ne se passe rien et ce malgré plulsieurs tentatives. Ne pouvant alors démarrer, je fais venir mon garagiste qui branche son booster, tourne la clef de contact et le moteur part du premier coup sans aucun problème. Un contrôle de charge a été fait par lui il y a quelque temps et même si la batterie n'était pas au top du top, elle n'avait aucune raison de ne pas délivrer la charge normale.
Je me demande s'il y aurait un rapport quelconque avec le fait que le webasto que l'on m'a conseillé de débrancher (mon autre sujet d'aujourd'hui sur le forum- puisque qu'il fasse beau, chaud ou humide et froid celui-ci se déclenche systématiquement dès qu'on ouvre une portière et je crois même si mes souvenirs sont exacts également lorsqu'on soulève le capot avant portes fermées. Ceci est arrivé depuis que courant 2016 l'ancien concessionnaire de La Rochelle a effacé toutes les erreurs de l'ordinateur de bord. Avant le webasto ne s'était jamais signalé par le bruit du ventilo se mettant en marche et fonctionnant pendant un certain temps), je me demande donc s'il y aurait un rapport quelconque entre ce problème de webasto et la difficulté de démarrer.

Avant de changer la batterie je me demande s'il n'y aurait pas un problème électrique quelque part.

Je ne sais si cela peut apporter un éclairage aux soucis de Claude17.

Cordialement.
Telestrat17

Désolé pour mes commentaires dans cette discussion, j'aurais peut-être dû ouvrir un nouveau sujet ? Que le modérateur veuille bien m'excuser. Merci.
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Posté par: claude17 le 30 Mars 2017, 15:33:27
bonjour a tous
en début d'après midi passage a l'ordinateur rover : défaut du capteur d'arbre a cames , hors ce capteur est neuf ( premier changement par un occasion puis par un neuf ) et le problème de démarrage par temps frais ou froid impossible .avec un radiateur soufflant pose sur le moteur pas de problème de démarrage . :(

bonne journée
claude
 
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Posté par: gisele le 30 Mars 2017, 16:13:21
Bonjour.
Depuis le début, je te parle d'un mauvais contact. Il ne me semble pas à la relecture que tu aies exploré cette piste....
Vérifie les connexions et les fils entre capteur AAC et ECU. Eventuellement, passe des fils provisoires entre les 2 pour essai.
Enfin, c'est ce que je ferais....  :roll:
gisele
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Posté par: claude17 le 30 Mars 2017, 17:06:21
merci pour ta réponse
j' ai bien contrôle  et traite les connexions entre les différents capteurs mais bonne idée je vais passer des fils volants entre l'ECU et le capteur AAC

bonne soirée

claude 
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Posté par: claude17 le 03 Avril 2017, 18:17:03
bonjour

dépose de l'ECU recherche des fils entre capteur AAC et ECU
sur capteur AAC . numéro 1 fil rouge raye blanc
                          numéro 2 fil jaune
                          numéro 3 fil marron
sur ECU peigne numéro 3, fil jaune et fil marron
le fil rouge raye blanc est sur le boitier de préchauffage
contrôle de la continuité des fils a l'ohmmètre ok
le problème ne viendrait il pas du boitier préchauffage ?
contrôle du préchauffage ras .
bonne soirée
claude   
   
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Posté par: patdu62 le 03 Avril 2017, 23:17:05
Dans ce cas là,prendre un ampèremètre et mesurer la consommation de courant à froid et en mise sous contact pour le préchauffage.On considère plus ou moins que la consommation est aux alentours de 80 Amp pour un quatre cylindres.En principe,ces moteur démarrent quand même bien même sans préchauffage.Tout dépend bien évidemment de la température extérieur.En zone tempérée comme chez nous,en général,ça gène pas de trop.A moins bien sûr de se trouver en zone avec courant d'air avec des -10,-20.
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Posté par: gisele le 04 Avril 2017, 09:06:15
le fil rouge raye blanc est sur le boitier de préchauffage
contrôle de la continuité des fils a l'ohmmètre ok
le problème ne viendrait il pas du boitier préchauffage ?   
Bonjour.
Non. Ton fil rouge/blanc va bien au boitier de préchauffage, mais c'est l'alim +12v qui vient de la boite à fusibles. C'est juste piqué à cet endroit.

(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/WUsfLVKJiKIGZyBrjPxJ.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/WUsfLVKJiKIGZyBrjPxJ.png)(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/beHMH1HJ7QM5JfgkIMcS.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/beHMH1HJ7QM5JfgkIMcS.png)

gisele
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Posté par: claude17 le 04 Avril 2017, 17:52:40
merci pour les schémas
après contrôle  j'ai bien du 12 volts sur le fil rouge raye blanc a l'entrée du capteur AAC.
comme le temps est relativement chaud pas de problème de démarrage.
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Posté par: claude17 le 19 Avril 2017, 10:07:33
bonjour
après avoir démarré pendant une dizaine de jours rebelote plus de démarrage ,il faut que le moteur soit exposer au chaud pour démarrer, fils volants  entre ECU et capteur AAC et fil alimentation 12v direct batterie . si je chauffe un peu le capteur AAC au décapeur thermique pas de problème . j'ai mesure la distance entre la came d'AAC et le dessus du cache culbuteurs 29mm longueur du capteur AAC 27mm , les 2mm sont ils normaux ? 
merci de votre aide et bonne journée   :) 
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Posté par: Orgiswing le 19 Avril 2017, 11:16:41
J'ai 22 mm du bout du capteur au joint torique. Loin de tes 27 ?!?
Tu mesures de quel point à quel autre?

Ce qui me surprends, c'est que tu doives chauffer le capteur pour que çà tourne.
Quand le capteur AAC commence à faire des siennes, il faut habituellement le refroidir.
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Posté par: claude17 le 19 Avril 2017, 14:10:15
la mesure est faite entre le plan de joint de fixation du capteur  sur le cache culbuteurs  ou il y a la vis de fixation et le bout du capteur .je suis bien d'accord d'habitude sur ce genre de choses il faut refroidir, mais la c'est le contraire j'ai fait l'essai avec 2 capteurs ,  je ne pense pas qu'il y est déformation du cache culbuteurs en plastic ?
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Posté par: Orgiswing le 20 Avril 2017, 08:26:28
Même mesure que toi, 27 mm.
Donc ton capteur a la bonne dimension.

Déformation du couvre culbuteur? Peu probable.
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Posté par: claude17 le 14 Février 2018, 09:48:10
bonjour a tous
me revoilà avec ma voiture capricieuse, après un déménagement plus au sud installation et travaux je peux m'occuper d'elle ,elle a bien démarre tout l'été avec la chaleur et après plus rien   je viens d'acheter la même de 2001 tournante mais avec beaucoup de remise en état des trains roulant  elle me sert de banque d' organe, j'ai fait des transplantations capteur en bout de rail, support filtre a gaz oïl avec sont capteur toujours rien ,capteur AAC et miracle elle démarre même avec  moins 3 degrés
capteur d'origine HS remplace par un capteur d'occasion lui aussi HS remplace par un capteur neuf (certainement un capteur spécial pays chauds )lui aussi HS
beaucoup de temps et d'argent dépense pour une pièce neuve  défectueuse .

bonne journée a tous et merci de votre aide

Claude maintenant du 33