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Les sections MG/Rover => 75/ZT (Toutes) => Discussion démarrée par: nikolay le 28 Juin 2017, 19:44:46
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Salut les amis,
La Rover 75 de mon père continue avec les caprices, après le faisceau principale HS qui a foutu la BVA en mode défaut maintenant j'ai un autre problème bizarre avec la climatisation.
Un matin au démarrage sans symptômes précédents d'un coup le compresseur a commencer a avoir du mal a tourner en provoquant un bruit de la courroie flippant.
Pour moi le verdict était clair, compresseur grippé HS.
Donc décharge du gaz, changement du compresseur avec un autre d'occasion, recharge et contrôle par NONAUTO et problème résolu... pour trois jours :x
DU coup les mêmes symptômes, compresseur qui bloque quelques secondes après la mise en route de la climatisation qui provoque sifflement de la courroie, courroie et galet tendeur en bon état pour info.
C'est presque impossible que les deux compresseurs sont nazes, je m'oriente vers un circuit bouché, filtre déshydratant ou détendeur, est-ce que je dois tout changer, comment diagnostiquer l’élément fautif?
Merci pour vos conseils :)
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Bonsoir.
A mon avis, si le circuit était bouché, il le serait tout le temps. Il n'attendrait pas 3 jours après le changement de compresseur. Bouché? Il n'y a rien là-dedans, que du gaz qui alterne phase liquide-phase gazeuse. La cartouche déshydratante n'est qu'un bête de tampon monté sur le condenseur. Je l'ai changé sur la mienne à plus de 200000kms, elle était comme neuve.
A moins que le circuit n'ait été traité à l'anti-fuite qui aurait formé un bouchon quelque part? Pourquoi pas.
Je pense plutôt que, soit c'est effectivement le nouveau compresseur qui à lâché, soit la tension de la courroie est trop faible. C'est quand même très tendu, à un torque de 38 à 47Nm (selon que la courroie est vieille ou neuve) sur le 6 pans du tendeur et le compresseur de clim est un gros consommateur.
Tu es sur de la tension? Tu as changé la courroie en même temps que le compresseur? Parce qu'après, pour changer la cartouche, il faut encore vidanger le gaz...
gisele
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Si le système à été testé comme tu l'indiques,les pressions ont donc normalement,été controlées.Je ne pense pas vraiment possible un bouchon mobile sur un circuit de clim.Je suppose que tu sais faire la différence entre le compresseur et l'entrainement comprenant l'embrayage de celui ci.Ne le prend pas mal.C'est juste au cas où!!
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Merci pour vos messages!
Alors, la courroie est bien tendue, au déclenchement de la clim le compresseur tourne pendant quelques secondes et seulement après il commence a patiner comme si il est chargé à fond.
J'ai un doute sur le contrôle des pressions, je vais faire le test HP BP avant de vider de nouveau.
Quel est le rôle du détendeur dans la système?
Filtre bouché??? Je ne sais pas, la climatisation marchait très bien sans signes de faiblesse et d'un coup...
Étonnant que les deux compresseurs ont le même problème, je ne vais pas répéter l'histoire avec la BVA :lol:
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Bonjour.
Bon...
Quel détendeur?
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/Lm2KN9pFfunqsxlrCZo3.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/Lm2KN9pFfunqsxlrCZo3.png)
gisele
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Si la valve thermostatique ne fonctionne plus, on monte en pression, non?
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Si je comprends bien ce que dit la doc, non. Elle s'ouvre ou se ferme en fonction des écarts de température entre l'entrée et la sortie de l'évaporateur pour contrôler sa température. Trop chaud, tout passe par l'évaporateur, trop froid, une partie du gaz de l'entrée est bypassée direct vers la sortie. Donc, si elle est bloquée fermée, il fera trop froid, et c'est tout.
Si j'ai bien tout compris....
gisele
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Quoi que.... Pour le coup, je ne suis plus si sur....
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/ugCTBjvxLcQLaz6k6Bwe.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/ugCTBjvxLcQLaz6k6Bwe.png)
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Pour tester le blocage du compresseur, une manip pas trop difficile: moteur à l'arrêt, désengager la courroie d'entraînement, alimenter l'embrayage directement par un 12v de la batterie et tester la rotation à la main.
gisele
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C'était la première chose que j'ai fait avec le compresseur d'origine, il tournais sans difficultés mais comme j'avais déjà acheté un autre je l'ai changé.
Il bloque après avoir bien monté la pression du gaz.
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Il bloque après avoir bien monté la pression du gaz.
Bonjour.
Et pour cause, s'il n'y a pas de pression de gaz, l'embrayage ne peut pas s'activer, le trinary switch l'interdit.
Excuse-moi d'insister, tu as bien alimenté l'embrayage en 12v pour faire ton test?
gisele
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Tout à fait
En plus il y avait du gaz lors du test
Il tourne à la main, il tourne aussi moteur allumé et climatisation en marche mais seulement quelques secondes, histoire de bien monter la pression avant que la courroie commence à siffler.
Je confirme bonne tension de la courroie !
Cordialement
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Le seul truc intéressant,serait de pouvoir contrôler les pressions à la mise en fonction du compresseur.Le tout,c'est qu'il veuille travailler assez longtemps pour apprécier.ça donnerait une ligne de travail.Si tout se passe bien en externe,ça ne peut être qu'interne.
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Bonjour.
Je pense vraiment que c'est ton nouveau compresseur qui est blète.
Normalement, le trinary switch est là d'une part pour déclencher le ventilo, et d'autre part et surtout pour protéger le compresseur des pressions trop faibles ou trop fortes. En l'occurrence, il déclenche à 31,4bars et coupe l'embrayage. Il se réenclenche ensuite quand la pression descend en dessous de 25,5bars
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/hgXfcXtd4EA8sngwPBq5.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/hgXfcXtd4EA8sngwPBq5.png)
Ca veut dire, que s'il y avait un blocage quelque part et que la pression devienne trop élevée, le trinary switch couperait l'embrayage du compresseur et que la courroie ne devrait donc plus patiner. Tu devrais donc avoir une succession d'enclenchement et de déclenchement de la clim.
Si la courroie patine, c'est que l'embrayage est toujours collé, donc que la pression est dans la limite de 25,5 à 31,4bars et que c'est donc le compresseur lui-même qui se bloque.
Ou alors c'est le déshumidificateur ou le filtre qui sont bouchés (item 6 et 7 sur le schéma), voire le condenseur lui-même. La pression monte dans le circuit en amont du trinary switch qui ne détecte donc pas la surpression et qui maintient l'embrayage enclenché, la courroie patine. Et là pareil, pour vérifier, faut vidanger le gaz. On trouve aussi ces pièces sur Ebay.
gisele
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Alors bravo pour le dernier post, merci Gisèle
Je partage à 100% ton avis
Je vais essayer de mesurer la compression en amont et en aval et probablement je vais changer le condenseur complet avec le filtre, dès que j'ai un peu de temps j'attaque :wink:
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Super explications gisele.ça forme ces choses là!!Nikolay,as tu vérifié la quantité d'huile dans le nouveau compresseur avant l'installation?Le nouveau compresseur a t-il été bouchonné pour le stockage?était-il dans un milieu humide ou pas???
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Je vais essayer de mesurer la compression en amont et en aval et probablement je vais changer le condenseur complet avec le filtre,
Bonjour.
Tu ne pourras pas mesurer la pression HP en amont du condenseur. Il n'y a pas de point où brancher un mano. Tu pourras juste le faire en aval, sur le raccord HP. Malgré tout, ça devrait te donner une idée. Si clim en route, la courroie patinant tu a une pression faible, ça pourrait indiquer un blocage au niveau du condenseur. Mais ça pourrait aussi indiquer un défaut de compresseur.... ben oui, si le compresseur ne tourne pas ou mal, automatiquement, la pression sera faible. Donc pas facile.
Perso, évidemment je peux me tromper, mais je pense plutôt à un défaut du compresseur. Je vois mal comment le condenseur, qui n'est somme toute qu'un tube avec des ailettes de refroidissement, qui ne voit circuler que du gaz chargé en huile, pourrait se boucher. Idem pour le filtre qui n'est qu'un genre de crépine en plastique...
Si j'étais toi, voici ce que je ferais: vu que de toute façon il va falloir que tu changes quelque chose, la première chose à faire est de faire vidanger le gaz. Ton centre auto devrait le faire gratuitement. Ensuite, circuit vide, je soufflerais tous les éléments pour trouver un éventuel blocage et je vérifierais visuellement le filtre et la cartouche anti-humidité du condenseur. Si pas d'anomalie, ben c'est bien le compresseur...
gisele
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Merci pour les conseils :wink:
Dès que j'ai le temps pour attaquer ce mystère je vous tiens au jus, en tous cas je pense à l’élément filtrant, j'ai lu que en fin de vie la matière dans ce filtre change et deviens comme du gel, je me demande comment d'un jour à l'autre le compresseur commence a bloquer grave et le deuxième que j'ai récupéré d'un moteur fraichement démonté manifeste exactement les mêmes symptômes???
Affaire à suivre
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Bonjour à tous,
Après avoir mesuré la pression les résultats tapent à l’œil
Basse pression 6-8 bars
Haute pression 5-10 bars
la basse est trop haute et la haute trop basse :lol:
Gisèle, tu dit que rien ne peut boucher le circuit car il y a que du gaz et d'huile du compresseur, mais en effet le circuit peut être "bouché" ou bloqué par le détendeur (thermal expansion valve) ce qui semble être dans mon cas 8O
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/FcYoZ2f87XndzZUfJJ7g.jpg) (http://www.rovermg.fr/users/images/FcYoZ2f87XndzZUfJJ7g.jpg)
Voici une explication valide pour moi:
Expansion valves can get blocked or stick open or closed. This can be a big job to replace as on some cars the whole dashboard has to be removed. This will be indicated by the air conditioning system switches on and off as the pressure will not be correct in the system. In the worse case, this can cause the compressor to fail as if this device is not correct liquid could be presented the compressor.
Pour ceux qui maitrisent l'anglais il y a une belle description du système:
http://forums.mg-rover.org/how-do-i-answers-common-problems-8/air-conditioning-guide-249830/
J'ai demandé au gars du MONOTO de vider le système, je change tout, compris le condenseur avec le déshydrater complet, comme ça je serais tranquille.
Par contre pour le détendeur, bonne chance, je vais fouiller les casses, si jamais un membre a cette pièce :roll: :roll: :roll:
La seule question que je me pose est pourquoi des pannes comme celle ci me tombent sur la geule :lol:
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Bonsoir.
OK. On en apprend tous les jours.
Mais pourquoi tout changer? Pourquoi pas juste le filtre et la cartouche déshydratante sur l'évaporateur et la thermal expansion valve sur l'évaporateur? Pour le coup, le reste, ce sont juste des tuyaux.
Après avoir lu l'exposé que tu mets en lien, je pense que ce n'est surement que la thermal expansion valve qui est bloquée.
Yen a une sur Ebay: http://www.ebay.co.uk/itm/MGZT-Rover-75-Air-con-Expansion-valve-block-/162284454227?hash=item25c8e84153:g:QC4AAOSwiDFYLbFY
Pour le filtre et la cartouche: https://www.oscaro.com/bouteille-deshydratante-rover-75-2-0-cdt-berline-131cv-boite-auto-851-17688-126-gt#126
gisele
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J'ai une question, il y a un an suite a une inactivité de mon compresseur de clim depuis plusieurs années j'ai voulu faire une recharge, et la paf sa a fait du froid pdt 3 min et plus rien avec fumée blanche qui s’échapper du moteur (surement la courroie qui patiner)
Diagnostique compresseur de clim grippé, on ma donc retirer le gaz enlevé le fusible et retiré la petite courroie qui m’empêcher de démarrer du coup vu qu'elle est relié a celle du démarreur.
Ma question est la suivante si je change le compresseur de clim et met une nouvelle courroie la clim devrait refonctionné ? que dois je vérifié avant d'aller faire une recharge de gaz dans un garage ? il y t'il des choses spécifique ect ?
Je précise que mon ventilo a déjà était changé par le kenwole de jules et fonctionne.
Et ou puis je trouvé un compresseur de clim en d'occasion en assez bon état ?
merci bcp
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Puisque tu sais que ton compresseur est hs, çà parait évident qu'avec un nouveau compresseur et une nouvelle courroie, çà va tourner.
Dans un garage sérieux, pour environ je dirai de 59 à 69€, ils vident le circuit par aspiration, mettent une partie de la charge de gaz avec un produit marqueur pour voir une éventuelle fuite, et si pas de fuite, mettent le complément de gaz.
Tout simple et tu repars avec de l'air frais pour peu de frais (wouaa le jeu de mot!).
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Oui donc tout devrait aller tranquillement.
Pour ce qui est de trouver un compresseur de clim pour une mk1 cdt personne n'en vendrait un par hasard ? sinon ou puis-je trouvais sa ?
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Bonjour.
yen a plein à tous les prix sur Ebay.fr ou .co.uk.
gisele
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Du coup que j'ai changé mon compresseur sans raison une fois la Rover réparée j'aurais un compresseur à vendre, je vais juste m'assurer que la panne viens pas de compresseur.
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J ai vu sur ebay mais c est quasi du neuf et je veux pas mettre 400 euros non plus :s.
En plus j'ai vu que les models sont différent entre essence et diesel confirmation ?y a t-il aussi une différence entre saloon et tourer ?
genre j'ai vu sa occasion http://www.ebay.fr/itm/Compresseur-climatisation-occasion-JPB101461-ROVER-75-2-0-TDI-4P-R-7747775-/112024492958?hash=item1a152e1b9e:g:jb0AAOSwLnBXXCk5.
Et neuf j'ai vu sa http://www.ebay.fr/itm/COMPRESSEUR-CLIM-ROVER-75-RJ-2-0-CDT-85KW-115CV-02-1999-05-05-JPB101460-/131730929404?hash=item1eabc676fc:g:6MYAAOSwll1Wxb0v
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Les fixations d'un compresseur sur moteur diesel ne sont pas les mêmes que sur essence.
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d'accord donc différence entre diesel et essence.
Mais entre Rj et tourer y a t-il une différence ?
y a t-il egalement un topic pour savoir les différente étape a procédé pour le changement du compresseur j'ai pas vu sur le forum.
Et je vais passer surement pour un idiot mais sur ebay bcp trop de choix je sais pas quoi choisir du coup je voulais en prendre un d'occasion dans les 100 a 150euros peut on me conseillé ? merci vraiment
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Bonsoir.
Pas de différence entre RJ et tourer. C'est le même moteur.
Et on ne rappellera jamais assez: à ceux qui veulent garder et travailler sur leur 75, procurez vous la doc, c'est indispensable, pas cher et tout est dedans.
gisele
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