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Les sections MG/Rover => 75/ZT (Toutes) => Discussion démarrée par: Sergent290 le 29 Janvier 2018, 23:25:55

Titre: [75 CDTI MK1] - (mécanique) : démarreur et moteur démarre très difficilement
Posté par: Sergent290 le 29 Janvier 2018, 23:25:55
Bonjour à tous
Voici mon problème , impossible de trouver une panne similaire , , quand j’actionne Mon. Démarreur , le moteur est accroché mais je se lance pas ,  après  de gros efforts il se lance enfin!
Le problème est autant à chaud que à froid , ma question est , serai ce le démarreur qui merde ?
Sachant que une fois en route , le moteur tourne comme une horloge et que mes pompes fonctionnes toutes 🤔
Merci de vos réponses ^^
Titre: [75 cdti mk1] - (mécanique) : démarreur et moteur démarre très difficilement
Posté par: Jeff888 le 29 Janvier 2018, 23:39:23
Batterie HS ou avec un soucis d'ampérage au démarrage.

Cdt

Jeff
Titre: [75 cdti mk1] - (mécanique) : démarreur et moteur démarre très difficilement
Posté par: patdu62 le 30 Janvier 2018, 07:57:01
J'incriminerai quand même plus le démarreur même si ce que dit Jeff888 est une panne potentielle.ce choix serait plus parce que dans le cas de problème d'ampérage,on a normalement des réactions en plus.Comme quand la batterie se retrouve pratiquement vide(Clignotement des phares lors du lancement du moteur).Le mieux serait avant d'acheter quoi que ce soit,controler les connexions de batterie,les masses,celles sur le demarreur(debrancher la batterie avant par sécurité) et si tout est bien,d'essayer avec une autre batterie dont on soit sûr qu'elle soit bonne.c'est surtout pour ne pas acheter pour rien et être certain de pas faire n'importe quoi.
Titre: [75 cdti mk1] - (mécanique) : démarreur et moteur démarre très difficilement
Posté par: ugo le 30 Janvier 2018, 09:48:15
Pompe réservoir ?
J'ai eu un problème de ce type, tout fonctionne normalement et quelques fois, des difficultés à démarrer ( même après avoir fait le plein). Le démarreur entraînait bien le moteur, mais il fallait insister.
Mesure tension batterie et basse pression Gasoil était Ok (le problème n'était pas permanent) sauf une fois où j'ai pu constater : Basse pression pas bonne, pompe réservoir silencieuse.
Heureusement, j'avais la pompe en stock car ayant 800 bornes à faire le lendemain... Avant de charger les bagages, un peu de mécanique, ça stimule  :x
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Posté par: Orgiswing le 30 Janvier 2018, 10:34:27

quand j’actionne Mon. Démarreur , le moteur est accroché mais je se lance pas ,  après  de gros efforts il se lance enfin!


Tu entends par là que ton démarreur tourne mais n'entraine pas le moteur, et qu'au bout de quelques essais, il finit par l'entrainer et que çà démarre, ou qu'il fait tourner le moteur et qu'il ne démarre pas?
Car on est pas dans le même cas de panne.
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Posté par: Sergent290 le 31 Janvier 2018, 06:46:04
Merci de vos réponses !
Tout à fait, j’ai la sensation que le moteur a envie de partir avec le démarreur aussi mais ne se lance pas’ ou qu’apres De difficiles essayes 🤔
Et même si je coupe et que je veux relancer directement à chaud c’est pareil! Grosse difficultés à démarrer mais se lance au bout d’un Moment.
La batterie a l’air bonne , je vais en piquer une autre sur une des autres 75 pour faire l’essaie mais ça ne semble pas être ça :/
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Posté par: patdu62 le 31 Janvier 2018, 07:39:31
Peux tu faire une vidéo et nous la diffuser.C'est vrai que c'est un peu difficile à apprécier.
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Posté par: Orgiswing le 31 Janvier 2018, 08:44:55
Désolé mais je ne saisis toujours pas.

Quand tu lances le démarreur, est-ce tu entends le moteur tourner avec mais il ne part pas?
Ou est-ce qu'il faut que tu enclenches plusieurs fois le démarreur pour qu'il accroche le moteur et que çà démarre?


 
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Posté par: RV50 le 31 Janvier 2018, 17:10:14
Bonjour,

D'après les symptomes que tu décris, c'est surement le solénoïde qui n'assure pas le pontage d'alimentation vers le moteur du démarreur. L'engrenage d'entrainement se met en place mais le moteur du démarreur n'est pas alimenté.
Je viens de changer le mien pour ces mêmes raisons sur une ...Murena.
La première chose à faire est de vérifier l'alimentation électrique du solénoïde et du démarreur et s'il n'y a pas de dysfonctionnement à ce niveau là il ne te reste plus qu'à changer le démarreur ou au moins reconditionner le solénoïde.
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Posté par: Sergent290 le 31 Janvier 2018, 18:10:08
Bonjour,

D'après les symptomes que tu décris, c'est surement le solénoïde qui n'assure pas le pontage d'alimentation vers le moteur du démarreur. L'engrenage d'entrainement se met en place mais le moteur du démarreur n'est pas alimenté.
Je viens de changer le mien pour ces mêmes raisons sur une ...Murena.
La première chose à faire est de vérifier l'alimentation électrique du solénoïde et du démarreur et s'il n'y a pas de dysfonctionnement à ce niveau là il ne te reste plus qu'à changer le démarreur ou au moins reconditionner le solénoïde.

Bon parfait , oui c’est bien cela ! Mon démarreur tourne , le moteur semble entraîner aussi mais démarre après un gros moment d’effort , j’ai un démarreur tout neuf chez moi que j’avais acheter il y a un moment ^^ juste le changer ferai l’affaire ?
En tout cas j’essaie ça directement en rentrant vendredi ... , je vais par ailleurs voir ce que c’est que le « solenoide » car je n’en vois pas ce que c’est ^^
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Posté par: RV50 le 31 Janvier 2018, 20:11:37
Le solénoïde fait parti du démarreur, c'est lui qui envoie vers l'avant  l'engrenage qui va faire (normalement) tourner le volant moteur pour démarrer le moteur.
Si l'induit du solénoïde est usé, tu as l'impression que ton démarreur a du mal à entraîner le moteur comme si la batterie était déchargée.
Vérifie quand même l'ampérage de ta batterie, se serait dommage de changer un démarreur alors que c'est la batterie qui est en fin de vie.
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Posté par: Sergent290 le 31 Janvier 2018, 22:31:30
Hmmm non c’est pas vraiment ça , quand on écrit « démarreur tourne à vide «  sur YouTube , les symptômes sont les meme que l’une des premières vidéo qui fait 13 secondes ^^
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Posté par: Orgiswing le 03 Février 2018, 07:56:53
Sur cette vidéo de 13 secondes, on n'est clairement pas sur un problème de démarreur.
Je t'ai posé plusieurs questions qui nous auraient permis d'incriminer ou de mettre le démarreur de côté, mais tu n'as pas semblé vouloir y répondre.

Est-ce que ton problème de démarrage est vraiment le même à chaud qu'à froid?
As-tu essayé, quand çà ne démarre pas, de déconnecter ton capteur de pression en sortie de filtre à gas-oil?


Titre: [75 cdti mk1] - (mécanique) : démarreur et moteur démarre très difficilement
Posté par: Orgiswing le 03 Février 2018, 08:02:37

Je viens de changer le mien pour ces mêmes raisons sur une ...Murena.


Sympa la Murena.
En 1978, j'ai eu une Bagheera S. Qu'est-ce c'était le pied à conduire.
Titre: [75 cdti mk1] - (mécanique) : démarreur et moteur démarre très difficilement
Posté par: RV50 le 03 Février 2018, 14:22:34
Est-ce que ton démarreur entraîne le moteur ? Il peut très bien tourner sans que le pignon n'engrène sur le volant moteur.

La Murèna c'est sympa, c'est confortable, ça tient très bien la route et pour rouler (bientôt) à 80 c'est bien suffisant. Par contre, comme tout véhicule ancien dont l'entretien a été négligé pendant des années voir décennies, tu as intérêt à garder le caisse à outils à portée de main. Pire qu'une MG la Matra !!!

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Posté par: Orgiswing le 03 Février 2018, 15:17:53
Ses symptômes sont les mêmes que sur la vidéo, à ce qu'il dit.
On voit et on entend nettement que le moteur est entrainé par le démarreur. https://www.youtube.com/watch?v=CdwPwvArI7w
Pour le coup, un vieux prof de mécanique aurait dit: "un diesel qui ne fume pas est un diesel qui ne démarrera pas".

Ses explications au départ m'ont paru confuses, et c'est pour çà que je lui ai demandé des précisions. Sans les obtenir.  :-P
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Posté par: patdu62 le 03 Février 2018, 16:31:10
C'est pour ça que je rappelle souvent que les termes employés sont importants.Une vidéo de la part de sergent290 aurait été bien.Personnellement,j'ai compris en fait que le démarreur avait n'avait pas la force suffisante.Il semblerait donc que ce ne soit pas ça.Orgiswing,tu avais un bon ressenti!!On attend donc des news.
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Posté par: Sergent290 le 04 Février 2018, 14:10:42
désoler si je suis pas très clair ^^ j’ai fait une vidéo je vais essayer de la’ mettre , j’ai essayer en débranchant sorti essence , changer le capteur Acc, filtres à essence changer aussi :)
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Posté par: Sergent290 le 04 Février 2018, 14:14:14
J’ai du mal à répondre à tous car je n’en vois pas les messages quand me répond 🙄
J’ai envoyer la vidéo mais je peux l’envoyer par mail à ceux qui veulent  éventuellement voir l’effet , quand je la ce le contact , on voit bien l’ecran De l’ordinateur baisser en intensité , mais j’ai l’impression que le démarreur n’en la’ce pas à l’a vitesse normale non plus mais même le moteur à chaud , il est très difficile de le redémarrer exactement pareil ...   
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Posté par: Orgiswing le 04 Février 2018, 16:42:29
désoler si je suis pas très clair ^^ j’ai fait une vidéo je vais essayer de la’ mettre , j’ai essayer en débranchant sorti essence , changer le capteur Acc, filtres à essence changer aussi :)

T'inquiètes, on va y arriver.
Changer le capteur AAC, çà peut pas faire de mal mais dans l'instant çà n'est pas très utile.
Filtres à essence? Sur une diesel, difficile à faire. Tu veux parler du filtre à carburant à côté de la batterie? Et tu parles de filtres. Il n'y en a qu'un. Et une crépine dans le réservoir.
Avec ce que nous tu expliques, vérifie la tension de ta batterie. Si elle est bonne, vérifie l'état de ton câble de masse qui se trouve sur la cloche d'embrayage.
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Posté par: Sergent290 le 04 Février 2018, 17:02:26
Le filtre à gasoil en effet !
J’ai pas vérifier le câble de masse 🤔
J’y jèterais un coup d’oeil Mercredi soir , j’ai brancher en direct sur ma seconde 75 avc les pinces... Toujours pareil :/