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Sections libres => Les lois, le code de la route => Discussion démarrée par: pyf82 le 31 Mai 2018, 08:36:12



Titre: [75 2.5L KV6 MK1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: pyf82 le 31 Mai 2018, 08:36:12
Bonsoir,
 je vous explique plus précisément mon problème:

Mon véhicule Rover 75 2,5 V6  que j'ai hérité de mon père a été conduit chez le garagiste Espace Découverte Auto 47552 Boé Cédex en date du 17/01/2018 pour procéder au remplacement des courroies de distribution. C’est le seul garage à ma connaissance dans ma région susceptible de faire cette intervention. 
Ils ont constaté une fuite du liquide de refroidissement et ils ont procédé au remplacement du boitier thermostat+ ensemble tuyaux de refroidissement+ pompe à eau etc... (voir facture 2 018/36 006 198 jointe). La Rover a été récupérée par mes soins après règlement de la facture le 02/03/2018.

Cependant, 12 semaines après leur intervention soit le 28 Mai 2018, alors que la voiture faisait sa première sortie de plus de quelques kilomètres, je suis tombé en panne en Aveyron. Du liquide de refroidissement s'échappait du vase d'expansion et tombait sur le moteur chaud, en produisant de la fumée. J'ai immédiatement arrêté la voiture sur le bord de la route et appelé l'assistance de mon assurance. Le dépanneur a mis en pression le vase d'expansion et n'a pas constaté de fuites. Par contre, le liquide bout et sort du vase par le trop plein dès que le moteur tourne quelques minutes.
La voiture est depuis immobilisée chez le dépanneur, au garage Mazel, 12480 Broquies.
Il semble évident que les réparations n’ont pas été faites dans les règles de l’art puisque le système de refroidissement a été revu et des pièces changées. Le garage de Boé a donc failli à son obligation de résultat, et ce, conformément aux articles 1231-1 et 1787 du code civil.
Je les ai contacté par téléphone et ils refusent de rapatrier la voiture et de la réparer à nouveau à leur frais (trajet de 236 km de Broquies à Boé: https://goo.gl/maps/bchhSRAgzfB2).
Je compte donc leur envoyer une lettre recommandée pour leur demander, conformément à leur obligation de résultat prévu par la loi, de rapatrier la voiture dans leur garage à Boé et de procéder à de nouvelles réparations, le tout à leur frais. 
Quels sont les recours possible pour moi?

Je vous remercie de m’aider.

Cordialement.

Pierre Favant

:editphone:

(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/GGlRWqojSyixRe8LrqTo.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/GGlRWqojSyixRe8LrqTo.png)

(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/KhXsszkCKshuCilhW13U.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/KhXsszkCKshuCilhW13U.png)


Titre: [75 2.5L KV6 MK1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: gisele le 31 Mai 2018, 08:46:08
Bonjour.
Je ne sais pas vraiment quels sont tes recours, par contre, il ne me semble pas nécessaire de rapatrier la voiture. Dans la mesure où aucune fuite n'a été décelée, le garage où ta voiture est actuellement doit pouvoir faire l'intervention qui ne me semble être qu'une purge du circuit. Il a du rester un bouchon d'air quelque part, et c'est tout. Ils n'ont pas du respecter la procédure. Que voici, en anglais sorry...

(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/l0fTlVvIxRIeWYQ3cg1R.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/l0fTlVvIxRIeWYQ3cg1R.png)(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/nNyqPvN9wp2xYCcLSsuO.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/nNyqPvN9wp2xYCcLSsuO.png)

Tu te débrouilleras ensuite pour te faire rembourser l'intervention par le premier garage qui a fait le boulot. Et ça sera beaucoup moins cher...
gisele


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: pyf82 le 31 Mai 2018, 12:08:05
Merci Gisèle de ta réponse avisée.
D'autres avis sur les causes de la panne et ce que je dois faire?


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: Ch'Ticostarmoricain le 31 Mai 2018, 12:30:09
Je pense que l'avis de gisele est déjà très pertinent, vérifie déjà ça avant de t'embrouiller avec dix causes possibles...  :wink:


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: Rover820i le 31 Mai 2018, 17:23:32
Je pense que l'avis de gisele est déjà très pertinent, vérifie déjà ça avant de t'embrouiller avec dix causes possibles...  :wink:
C'est clair.

Pourquoi chercher 40 avis lorsque le 1er qui t'est donné peut résoudre le problème ?


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: pyf82 le 31 Mai 2018, 17:59:45
Merci à tous. Je vais envoyer la procédure au dépanneur, mais il ne comprend pas un mot d'anglais. J'ai essayé de traduire, mais si quelqu'un pouvait me corriger, ce serait sympa. Ci-joint ma traduction approximative.
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/vuySIaSLd2pyjQodE5a0.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/vuySIaSLd2pyjQodE5a0.png)


Titre: [75 2.5L KV6 MK1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: Ch'Ticostarmoricain le 31 Mai 2018, 18:53:38
La procédure est la même qu'avec les autres voitures, sauf qu'il faut enlever le vase d'expansion et déclipser le tuyau pour le monter au plus haut.
-Enlever la vis de purge sur la durite inférieure.
-Remplir le circuit avec le vase levé au max jusqu'à ce que ça coule, remettre la vis et reposer le vase d'expansion, le tout moteur arrêté.
-Couper la clim et mettre le moteur en marche, ralenti accéléré et faire le complément au fur et a mesure.
-Quand le circuit est plein et que le moteur commence à chauffer, le liquide va remonter du vase.
-Fermer le vase avec le bouchon et laisser tourner jusqu'à ce que le ventilo tourne, puis laisser tourner au ralenti jusqu'à ce que le ventilo s'arrête.
-C'est fait.

PS: Regarde si les deux joints toriques sont bien placés sur le bouchon, ou s'il n'en manque pas un.

Le trou d'évacuation de vapeur est entre les deux joints, si celui du bas n'est pas étanche, l'eau va sortir et le circuit ne sera pas en pression.
Comme il ne sera pas en pression, le liquide va bouillir.


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: gisele le 31 Mai 2018, 19:08:47
Yen a qui ont le manuel en français. Il te mettront peut-être la procédure.


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: Ch'Ticostarmoricain le 31 Mai 2018, 19:12:15
Yen a qui ont le manuel en français. Il te mettront peut-être la procédure.
C'est ce que j'ai fait... en condensé...  :-P


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: nikolay le 31 Mai 2018, 22:39:47
Pour moi le problème est plus grave qu’une simple purge 😕
Un KV6 ne peut pas parcourir plus que quelques kilomètres avant de surchauffer si mal purgé.
Si notre ami est tombé en panne à plus de 200 kilomètres du garage le problème est bien ailleurs


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: shogo le 31 Mai 2018, 23:18:36
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/aaATHpQWbGx8kt7Ln2MT.jpg) (http://www.rovermg.fr/users/images/aaATHpQWbGx8kt7Ln2MT.jpg)
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/6jnvDcVNdJWMoqjdpkBK.jpg) (http://www.rovermg.fr/users/images/6jnvDcVNdJWMoqjdpkBK.jpg)


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: pyf82 le 01 Juin 2018, 08:35:30
Merci encore pour les notices et pour vos avis. Je vais demander au dépanneur de faire la vidange du circuit de refroidissement et je vous tiens au courant pour la suite.


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: Ch'Ticostarmoricain le 01 Juin 2018, 09:10:47
Je pense que le dépanneur à fait les vérifications de base, notamment le déclenchement du ventilateur.

J'insiste sur le bouchon, la pression du circuit est faite bouchon enlevé.
Le bouchon sert a maintenir la pression dans le circuit, en général 1.5 bars, il évacue la surpression due à la dilatation du liquide, lorsqu'il atteint 120°.
La pression maintenue aux alentours de 1.5 bars, permet justement au liquide d'atteindre cette température sans bouillir.
S'il ne tient plus la bonne pression, il évacue l'eau par la purge juste avant le déclenchement du ventilateur, car c'est le moment ou la température de l'eau culmine, avant de redescendre, refroidie par le ventilateur.
Cela peut être rapide, véhicule à l'arrêt ou sollicité en charge. Mais aussi très long, temps clément, circuit autoroutier, la vitesse aidant à maintenir un refroidissement non forcé.
Au départ, c'est juste un peu d'eau qui s'écoule, puis le niveau de liquide descend, l'eau se met à bouillir avant de se transformer en vapeur.





Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: pyf82 le 01 Juin 2018, 10:18:04
Merci pour ta réponse. Ou puis-je acheter et faire livrer rapidement un bouchon?


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: Orgiswing le 01 Juin 2018, 10:48:21
Moi je dis que personne n'a répondu à sa question qui n'est autre que: " Quels sont les recours possibles pour moi".
Et çà dans un forum de mécanique qui n'est pas par définition un forum législatif.

Je prends ce ton là car au regard de toutes les précisions données (loi du telle date...), tu sembles vouloir défoncer le mécano avant même de savoir ce qu'il en est et tu veux surtout avoir raison preuves et lois à l'appui.

Moi je suivrai les conseils avisés de nos forumeurs avant de me lancer dans ce jeu procédurier dont les Français sont devenus friands.

En résumé, voir la réponse de gisele, et j'en profiterai pour méditer celle de Nikolay.

Désolé d'être désagréable, mais t'as fait un peu fort comme présentation de panne. Car encore une fois, ici, c'est mécanique, ce n'est pas tribunal. Il y a Légifrance pour çà.


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: Ch'Ticostarmoricain le 01 Juin 2018, 11:17:36
Et j'en profiterai pour méditer celle de Nikolay.

Vous devez me prendre pour un hurluberlu avec mon bouchon...  :buzzgreen:

Mais, rien ne prouve que la purge a été mal faite, s'il ne fait que les trajets boulot-dodo, il peut rouler 10 ans comme ça...

Sur ce, bye-bye  :saletetedeconquiditaurevoir:


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: gisele le 01 Juin 2018, 15:58:50
Merci pour ta réponse. Ou puis-je acheter et faire livrer rapidement un bouchon?
Bonjour.
Tu vas trop vite à mon avis.
Moi, je commencerais par faire, non pas la vidange du liquide et le remplacement du bouchon, mais le remplissage et la purge selon la procédure. Et puis, je verrais comment ça se passe. Il sera toujours temps alors, si ça ne marche toujours pas, de chercher une vraie panne et de tenter d'en faire supporter les frais au garage qui a fait le boulot initial.
Mais ça, c'est moi.....
gisele


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: pyf82 le 01 Juin 2018, 16:48:06
Moi je dis que personne n'a répondu à sa question qui n'est autre que: " Quels sont les recours possibles pour moi".
Et çà dans un forum de mécanique qui n'est pas par définition un forum législatif.

Je prends ce ton là car au regard de toutes les précisions données (loi du telle date...), tu sembles vouloir défoncer le mécano avant même de savoir ce qu'il en est et tu veux surtout avoir raison preuves et lois à l'appui.

Moi je suivrai les conseils avisés de nos forumeurs avant de me lancer dans ce jeu procédurier dont les Français sont devenus friands.

En résumé, voir la réponse de gisele, et j'en profiterai pour méditer celle de Nikolay.

Désolé d'être désagréable, mais t'as fait un peu fort comme présentation de panne. Car encore une fois, ici, c'est mécanique, ce n'est pas tribunal. Il y a Légifrance pour çà.
@ Orgiswing, je pense que tu m'as mal compris. Mon message d'origine était peut-être maladroit, c'est vrai que j'ai arrangé un peu un copier-coller de la lettre de recours que je comptais faire au garagiste (et que je n'ai jamais envoyé d'aiileur) parceque j'avais essayé de donner tous les détails de mon histoire et que, pressé par le temps, je ne voulais pas retaper la même chose. C'est vrai que je n'aurais pas du parler ici de recours juridiques, mais comprends-moi: j'ai récupéré cette Rover il y a plus d'un an, elle a passé auparavant 4 ans sans bouger dans le garage de mon père décédé, c'est pour ça qu'elle était en très mauvais état. Depuis un an donc, ele est chez le garagiste que je relance en permanence pour qu'il répare cette voiture et j'accumule les tuiles. J'ai du changer le réservoir, la pompe à essence, les pneus, toutes les durites, les courroies de distribution, le système de refroidissement, etc, etc. Bref 4000 euros de travaux. Et donc je suis un peu colère que je tombe en panne à la première sortie. Surtout que quand j'expose mon problème par téléphone, il me dit qu'il ne peut rien faire et me raccroche au nez.
Je suis aujourd'hui un peu désemparé et c'est pour cela que j'ai cherché de l'aide sur votre forum car je ne savais plus quoi faire: l'assureur ne peut rien pour moi (je n'ai pas de conseil juridique dans mon assurance), le garagiste d'Agen ne veut pas bouger et le dépanneur du coin de campagne charmant dans l'Aveyron où est ma voiture me dit que quand il voit une voiture comme ça, il n'ose même pas ouvrir le capot. Je vous suis très reconnaissant de m'avoir proposé des pistes, et je compte bien sûr les suivre: d'ailleurs, le dépanneur n'a pas d'idée et si je veux qu'il agisse, c'est en lui fournissant les éléments que vous m'aurez donné. Faut-il vidanger le circuit, changer le bouchon ou autre? Merci de me faire des propositions que je vais m'empressser de lui transmettre.
Crois bien que je n'ai aucune mauvaise intention, je ne veux" défoncer" personne, je cherche juste de l'aide de personnes plus compétentes que moi. Et si quelqu'un peut aussi au passage me donner un conseil sur un moyen pour me faire rembourser tout ou partie des réparations, je prends aussi bien sûr.
Bien cordialement.


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: Orgiswing le 01 Juin 2018, 17:11:48
Ok, pas de problème.
Et c'est vrai que par moments certaines pannes nous déglingues un peu.

Le KV6 n'est pas mon truc, mais avec ce que tu nous a expliqué, je vérifierai si il n'y a pas de mayonnaise soi dans le circuit de refroidissement, soi dans le carter d'huile moteur.
Pas de fuite et le vase qui monte en pression avec le moteur tournant, çà pourrait être un joint de culasse.

Mais refait une bonne purge, çà ne mange pas de pain et ça peut être suffisant.


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: Lambretta51 le 01 Juin 2018, 20:43:35
En cas de litige avec un professionnel de l'auto, ou de la moto, et si il y a manifestement une vraie mauvaise volonté de sa part, le mieux est de contacter son assistance juridique, qui sera de bon conseil.
Pour cette panne, je m rappelle les commentaires de Mazda Le Mans qui m'avait indiqué des soucis de surchauffe sur les V6, en me déconseillant fortement un achat au vu du coût des travaux. Je m'avance peut être un peu, mais si il y a surchauffe, le liquide ne partira-t-il pas par la soupape du bouchon de vase d'expansion ?
Également, une évacuation par cet endroit peut aussi indiquer un joint de culasse claqué, l'air des cylindres mettant le circuit sous pression ( une panne qui m'est arrivée sur une Mini, et pas de mayonnaise dans l'hule )

Maintenant, je peux me tromper, mes notions de mécanique auto sont d'une époque...autre.


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: shogo le 01 Juin 2018, 21:43:59
Que le dépanneur commence par faire la purge, comme cela à été déjà dit à plusieurs reprises.


Tu peux aussi (même si ça ne devrait pas sortir par le vase) lui demander de vérifier dans le creux du V6 si il n'y a pas la présence de liquide. Ça, c'est une panne récurrente, même si il a été remplacé, rien ne dit qu'il n'est pas défectueux.

Les cas de joints de culasses sur le KV6 sont apparemment assez rare, d’après ce que j'ai pu lire régulièrement, mais il peut vérifier si il n'y a pas d'huile dans le vase, formant un corps gras proche d'une mayonnaise.


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: pyf82 le 02 Juin 2018, 12:56:44
@Ch'Ticostarmoricain, j'ai essayé de répondre à ton message en MP mais j'ai un message d'erreur, la messagerie ne te trouve pas...?


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Posté par: Lambretta51 le 02 Juin 2018, 14:12:02
@Ch'Ticostarmoricain, j'ai essayé de répondre à ton message en MP mais j'ai un message d'erreur, la messagerie ne te trouve pas...?

Effectivement, la messagerie ne fonctionne pas en direct avec toi ( peut être parcequ'à la fois Ch'ti et Breton 😜)

En fait, il faut faire une recherche de membre, saisir chticostarmoricain, et valider en cliquant sur le résultat. Fermer ensuite le panneau de recherche, et ensuite le pseudo exact est renseigné...


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: Ch'Ticostarmoricain le 02 Juin 2018, 14:16:06
Ou tu cliques directement sur le nom dans la marge.  :wink:


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Posté par: Lambretta51 le 02 Juin 2018, 16:12:39
En fait, quand on clique sur ton pseudo pour t'envoyer un MP, ou meme répondre à un des tiens, ça ne fonctionne pas, et ça semble être spécifique à ton compte, car pas de soucis avec plusieurs autres...
J'ai pas mal creusé pour t'envoyer les miens, il y a un souci technique je pense.


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Posté par: Ch'Ticostarmoricain le 02 Juin 2018, 16:24:57
Dans le pire des cas, y'a au moins mon mail...  :(


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Posté par: Lambretta51 le 02 Juin 2018, 20:52:35
Non, il est caché...


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Posté par: Ch'Ticostarmoricain le 02 Juin 2018, 22:35:32
Ah bon... ???


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: Ch'Ticostarmoricain le 14 Juin 2018, 19:56:11
Bonjour pyf82, alors tu as des nouvelles, je pense que ça intéresserait les KVistes qui se retrouveraient dans ta situation...  :)


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: pyf82 le 03 Août 2018, 11:57:48
Bon, des nouvelles (tristes) de ma Rover: après rapatriement au garage à Agen et test de CO, c'est bien un problème de joint de culasse. La réparation étant beaucoup trop onéreuse, je suis contraint de la vendre en l'état pour pièces. Quelqu'un sur le forum serait-il intéressé? Je précise qu'à part ce problème, elle est en très bon état.


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: Ch'Ticostarmoricain le 03 Août 2018, 14:29:18
Bonjour,

Quelle est la différence entre le kilométrage de la réparation et maintenant.
Ce n'est pas le temps qui compte, mais la distance.
Si tu ne faisais que des petits trajets ne permettant pas la mise en température du moteur.
Parce qu'un joint de culasse juste après un changement de pompe à eau et calorstat, c'est bizarre.

Yannick


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: pyf82 le 04 Août 2018, 14:44:05
Elle est juste allé à Millau en partant de Moissac soit moins de 300 km. Maintenant, je n'ai pas d'autre moyen que de faire confiance au garagiste quand il me dit joint de culasse...


Titre: [75 2.5l kv6 mk1] - (mécanique) : litige avec garagiste
Posté par: Ch'Ticostarmoricain le 04 Août 2018, 15:35:01
S'il t'as vraiment fait un test de CO² et qu'il s'est révélé positif, tu as des gaz d'échappement dans ton liquide de refroidissement.

Le plus dur est de savoir ce qui s'est passé entre l'entrée au premier garage et sa sortie.
Il y a une erreur quelque part, as tu pris contact avec ton assurance pour une expertise des travaux.

Par exemple, une amie avait une voiture qui tenait difficilement le ralentit, le garage l'a révisé et la voiture ne calait plus.
Un mois plus tard, sur un trajet de 80km, un joint de culasse.
J'ai pris contact avec le mécano et je lui ai demandé de ne pas régler la carburation au remontage et m'indiquer le régime moteur.
Résultat, ralentit à 2000tr, le premier mécano avait juste enrichi le mélange au lieu de reserrer le carburateur.
Une prise d'air donne un mélange pauvre, ça fait chalumeau autour de la bougie et la surchauffe est inévitable (Voir percer un piston)
La facture de la première intervention à fait foi, l'erreur a été reconnue et tous les frais pris en charge.

Yannick