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Les sections MG/Rover => 75/ZT (Toutes) => Discussion démarrée par: Lambretta51 le 24 Avril 2020, 13:47:53

Titre: [ZT CDT MK1] - (Mécanique) : Plus de clim !!!
Posté par: Lambretta51 le 24 Avril 2020, 13:47:53
Sujet classique s'il en est sur une voiture de 18 ans et totalisant bientôt 210000 km...

Bref, tous les ans je dois faire recharger ma clim vers le mois de Mai, sous peine de percevoir un bruit de sirène venant du compresseur, et une baisse de froid par le coté passager ( phénomène connu le coté passager qui faiblit ).  Ma dernière recharge date d'un an, et ce matin, j'ai voulu mettre la clim, mais là, plus rien:

- Plus aucun souffle frais.
- Le ventilo se déclenche bien.
- Le compresseur ne tourne plus, et le tube au ras du capot est chaud au lieu de glacé !

Ce que je voudrai savoir, c'est si ma panne est induite par un manque de gaz plus fort que les deux autres années, ce qui empêcherai par sécurité la mise en marche du compresseur, ou si c'est ce dernier qui doit être incriminé... mais comment le savoir ?

D'autre part, si compresseur hs, ou plus mis en route par manque de gaz, est-il normal que le ventilo se mette en marche quand même ?

Si cela vient comme je le pense d'un manque total de gaz, ça veut dire que la fuite est plus forte qu'avant, et je me laisserai alors peut-être tenter par un kit anti fuite vu sur Ebay. Vu l'âge de l'auto, je ne prends pas trop de risques.

Merci par avance de vos avis.
Titre: [zt cdt mk1] - (mécanique) : plus de clim !!!
Posté par: Lambretta51 le 24 Avril 2020, 13:52:55
Au fait, j'ai fait le test du panneau de chauffage, résultat, défauts 21 et 22, mais c'est normal car la voiture était dans le garage...
Titre: [zt cdt mk1] - (mécanique) : plus de clim !!!
Posté par: gisele le 24 Avril 2020, 15:49:22
Bonjour.
Le manque de gaz me paraît le plus probable.
Tu peux le savoir aisément en branchant un mano qui est généralement vendu avec les kits de recharge (Ebay ou autres. Perso, j'achète le gaz chez un fournisseur polonais, Eseayklima).
D'autre part, il est normal que le ventilo se mette en route, même sans gaz, même sans fonctionnement du compresseur dés que tu appuies sur "auto", le voyant vert allumé.
Enfin, à mon avis pour l'avoir essayé, les bombes d'anti-fuite sont d'une efficacité discutable.
gisele
Titre: [zt cdt mk1] - (mécanique) : plus de clim !!!
Posté par: Lambretta51 le 24 Avril 2020, 16:16:08
Merci Gisèle,

Ok, je pense aussi à cela, mais la fuite a du s'amplifier en tout cas, et pas de mano. Je peux toujours attendre le déconfinement et faire recharger, ( si ils acceptent car si clim vide, ça part dans la nature ). Si ça refonctionne,  alors ce sera bien un souci de fuite, mais pas simple: Ca peut venir des joints dans l'habitacle, de ceux sur l'espèce de radiateur devant ( condenseur je crois ), voir la pièce entière qui serait percée, ou même ceux du compresseur.

Si condenseur, je peux encore le faire, il faut enlever la face avant, pour l'habitacle, si compresseur, c'est peut-être dans mes moyens techniques, si c'est sous le t. de bord, là je renonce, c'est trop chiant d'accès !

Deux questions alors:

- Pour le compresseur, à quel endroit ça peut fuir à part les connections entrée et sortie qui doivent être du style " tubulures de freins ", peut-être sans joints toriques ?

Il y a deux ans, lors de la 1ère recharge, ils avaient mis un traceur. 10 jours plus tard, ils n'ont rien vu, mais sans déposer le panneau inférieur moteur, c'est certain que la vue est limitée...

Que faut-il comme équipement pour détecter le traceur en question ?
Titre: [zt cdt mk1] - (mécanique) : plus de clim !!!
Posté par: CHAUVEL le 24 Avril 2020, 16:19:25
 
    "un mano qui est généralement vendu avec les kits de recharge (Ebay ou autres. Perso, j'achète le gaz chez un fournisseur polonais, Eseayklima"

    Gisèle, merci du tuyau !
Titre: [zt cdt mk1] - (mécanique) : plus de clim !!!
Posté par: Lambretta51 le 24 Avril 2020, 16:29:23
Bonjour.
Le manque de gaz me paraît le plus probable.
Tu peux le savoir aisément en branchant un mano qui est généralement vendu avec les kits de recharge (Ebay ou autres. Perso, j'achète le gaz chez un fournisseur polonais, Eseayklima).
gisele

Si on recharge soi même en surveillant avec un mano, ,il faut donc auparavant aller en centre auto pour faire vider la clim...

Pas de résultat probant avec les kits anti-fuites ?  Déjà, si ça n'a rien bouché, c'est bien.
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Posté par: Lambretta51 le 24 Avril 2020, 16:54:06
Au fait, est-ce qu'en déposant le bouchon du tuyau basse pression, on doit trouver un e sorte de valve. Est-ce qu'en appuyant juste un peu dessus avec un tournevis, je ne peux pas constater si il y a pression ou pas ?
Titre: [ZT CDT MK1] - (mécanique) : plus de clim !!!
Posté par: patdu62 le 24 Avril 2020, 23:41:44
Si tu as envie de perdre des doigts ou les yeux,c'est tout à fait ce qu'il faut faire!!On a déjà Gainz qui s'amuse à alimenter un prétensionneur de ceinture de sécurité en électricité,c'est pas mal non plus(Désolé J.Luc,c'est plus fort que moi!!).Une tentative de recharge et d'un contrôle de fuite serait le mieux si tu n'as pas de mano.Le meilleurs serait une détection de fuite de gaz plus qu'un traceur.Rapproche toi d'un garage ou d'un atelier qui ait le materiel.
Perso,pour les recharges maison,j'utilise les canettes Duracool.Les molécules sont plus grosses et je rejoint Gisele sur la discutabilité des bombes anti-fuite.J'ai commandé il y a un moment un nouveau produit mais n'ai pas encore eu l'occasion de tester.C'est ça :
https://www.befr.ebay.be/itm/Errecom-Extreme-Ultra-6ml-et-raccord-r134a-/254577501531?hash=item3b4600655b
Titre: [zt cdt mk1] - (mécanique) : plus de clim !!!
Posté par: Lambretta51 le 25 Avril 2020, 00:11:12
C'est pour cela que je demande, justement !  J'ai vu une vidéo d'une marque de canettes de recharge et d'antifuite, et le type appuie brièvement sur la valve avec un tournevis avant de visser son robinet/mano... Mais ce devait être vraiment vide.

La seringue de ton lien s'injecte directement dans le circuit basse pression et moteur tournant, puis laisser tourner la clim 30mn, la vidéo est visible.

Je vais attendre le déconfinement et voir qui peut faire un contrôle de fuite. Si c'est ce qu'on nomme le "tirage à vide", ça avait été fait, et rien trouvé de particulier.
Dans le  pire des cas, je pourrais faire recharger et ensuite injecter moi-même cette seringue avec le bon adaptateur, ça ne me parait pas trop dangereux...
Titre: [ZT CDT MK1] - (mécanique) : plus de clim !!!
Posté par: commodore le 25 Avril 2020, 01:41:14
Bonjour,

Le gaz utilisé dans les clim est nocif pour la couche d’ozone, si j’ai bien compris…
Dans les concessions, les centres auto, et les démolisseurs agréés, pas de pb, les normes européennes sont bien appliquées, …en tout cas je l’espère.
On y est tenu de vider totalement le gaz du circuit avant de l’ouvrir pour intervention, ou pour détruire le véhicule.
Mais qu’en est-il du reste ?...
Les accidentées, les réparées « hors normes », les détruites « hors normes », les exportées… ?
Je me demande quelle est la quantité de gaz récupérée dans « les bons réseaux » sur toute la quantité produite…

Bien sur que pour un professionnel de la route cet accessoire est utile ; mais pour la majorité d’entre nous qui faisons des trajets majoritairement de moins de 100km, a t’on vraiment besoin d’être réfrigérés comme des vegetables?  :)
C’est vrai que c’est un élément de confort indéniable en pleine canicule dans les bouchons, mais cela participe aussi à empirer la situation de la fameuse couche d’ozone …et donc de la canicule…
Jusqu’où s’arrêtera t’on… ?  :wink:
Il vaut peut-être mieux s’abstenir de réparer ces « bombes à retardement » quand c’est possible...

Joël 
Titre: [ZT CDT MK1] - (mécanique) : plus de clim !!!
Posté par: Lambretta51 le 25 Avril 2020, 07:32:34
On est bien d'accord,  bien que je pense que les frigos et congélateurs sont au moins aussi explosifs en terme de pollution, car souvent hors circuit aussi, récupérés par des manouches qui se foutent pas mal de l'écologie... On se passe de frigos ?  Et on fais quoi pour les déplacements obligatoires ? On roule en 404 ou en R16 ???  TOUTES les voitures neuves sont vendues avec clim sans exception ou presque, et par ailleurs, le gaz réfrigirant a changé: Plus de pollution je crois, mais un prix qui a bondi littéralement...  On va d'ailleurs bien rire ( jaune ) quand on sera propriétaire d'un véhicule récent avec le nouveau gaz, et agrafé par un contrat d'entretien, car la recharge de clim ne coûtera plus entre 50 et 80 Euros, mais 2.5 ou 3 x  plus, et c'est prévu tous les deux ans...

Je roule depuis 1976, j'ai commencé avec un Frégate, j'ai eu au moins ma première clim en 2007 sur une Silo d'occasion. C'est donc récent, et 85% de mes autos étaient sans clim.

Je ne sais pas si c'est l'âge qui m'atteint, mais je ne supporte que très mal ces canicules qui nous arrivent dessus depuis quelques années, et je voudrai bien savoir qui se sent de taille de rouler ( sans parler des bouchons ) sans clim quand la température de la journée atteint 40° comme l'été passé, et des semaines de suite !

Dans l'absolu ta remarque est juste, sauf qu'on avait pas entre 35 et 40° toute la journée et des semaines durant il y a encore moins de 6 ou 10 ans. Honnêtement, je ne pense pas que beaucoup se lancent à rouler, sans parler des bouchons Parisiens, sans clim et mettons à 35 ou 38°, voire 40 ou 44° dans le sud en pleine journée.

Nous n'avions pas, et de loin ces chaleurs dans le passé:  Quand on avait 30 l'été c'était déjà un record ( je parles au plus près de 1980/2005 ). Deuxio, les voitures sont de plus en plus des fournaises ambulantes, déjà à 22ou 25° au soleil on étouffe dedans, ce qui n'était pas le cas dans une 404 ou une DS, car moins de matière dans les portes, le tableau de bord ( En tôle ), le pavillon en toile bêtement tendue sur des baleines, etc...

Il y a vraiment un changement net ces dernières années, j'ai revendu ma petite MX5 (sans clim) l'année passée car il m'était devenu insupportable de rouler les deux étés précédents: Une véritable fournaise dedans au moindre ralentissement ou arrêt à un feu. 

Donc, on verra bien, j'ai bien pensé à la laisser comme cela, mais on s'en sert pour aller en vacances avec notre mini caravane, et au même instant, je me suis rappelé l'Alsace au mois d'Aout 2018...
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Posté par: gisele le 25 Avril 2020, 07:49:20
Au fait, est-ce qu'en déposant le bouchon du tuyau basse pression, on doit trouver un e sorte de valve. Est-ce qu'en appuyant juste un peu dessus avec un tournevis, je ne peux pas constater si il y a pression ou pas ?
Bonjour.
Oui, on peut le faire. Mais ça ne t'avancera pas beaucoup. Si il reste un peu de pression, mais pas assez pour que le compresseur se mette en route, un peu de gaz sortira.
Sinon, tu as ça: https://www.easyklima.com/easyklima-starterkit-r134a-leakstop-sealer-for-rubber-parts-r134a-aircondition-system#
Pas besoin d'attendre le deconfinement vu qu'ils sont assez rapides à la livraison... Si ils ne sont pas eux-mêmes confinés...
D'autre part, pour faire soi-même sa recharge, pas besoin de vider le circuit au préalable. Bien sur, ce n'est pas idéal, le mieux étant de faire un tirage au vide avant la recharge pour éliminer l'éventuelle vapeur d'eau, mais ça dépanne....
Moi, je fais comme ça depuis plusieurs années.
gisele
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Posté par: Lambretta51 le 25 Avril 2020, 08:26:45
Donc, pas besoin de vider au préalable si je comprends bien, on peut mélanger à ce qui subsiste dans le circuit...

Et pour la lubrification du système, ça se fait avec l'huile d'origine ou bien elle est dans le réfrigérant ? 
Cet a-m, je la mets sur la fosse pour vérifier quand même la connexion electrique du compresseur, on ne sait jamais, et d'autre part impossible de voir la courroie d'entrainement par le dessus,  je suppose qu'elle est en retrait de celle(s) de l'alternateur et de la pompe à eau, mais je préfère vérifier.
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Posté par: patdu62 le 25 Avril 2020, 09:03:52
De toute façon,une petite chose à savoir.Lorsqu'on fait une recharge chez un professionnel,c'est que dans la plupart des cas,la clim ne fonctionne plus.L'opérateur,suivant la législation,lorsqu'il recharge la clim et suspecte une fuite,ne peut faire qu'une demie charge(c'est suffisant pour que ça fonctionne).Ce qui fait que quasiment systématiquement,il ne fait que suspecter une fuite.Ce qui fait que quasiment,il ne fait que des demie-charges.Si tu as une petite ou moyenne fuite et que tu as 250gr au lieu de 500gr par exemple,il est évident que ton circuit sera vide plus vite.Il est toléré un certain pourcentage de fuite"naturelle"(toujours suivant la législation).
Il faudrait pratiquement que l'opérateur puisse savoir si le véhicule à été acheté neuf ou d'occasion,avoir un suivit d'entretien du circuit de clim,savoir si il à été accidenté et si il y a eu aussi pour ça une charge etc...Aucun ne demande ce genre de choses.Il aurait besoin de trop de temps car il faudrait à chaque fois qu'il contrôle si il reste du fluide,qu'il connaisse la date de derniére charge et qu'avec ses paramètres,calcule si il peut faire une charge totale ou une demie-charge.
De la même façon,combien font un tirage au vide digne de ce nom et savent patienter plus de 5 mn?Pas beaucoup.Pour une très petite fuite,5mn ne suffisent pas.J'estime qu'il faut plusieurs heures.Il est complètement utopique d'espérer ce genre de choses.C'est là que le "Fait toi-même" devient interressant.Faut-il encore avoir le materiel et la technique(Surtout vis à vis de la sécurité).Investir dans une pompe à vide et manomètres,possible mais cela vaut-il le coup??J'ai trouvé ça et ça semble être peu cher.
Le souci,c'est si il te reste du fluide.
https://www.ebay.fr/itm/Kit-pompe-a-vide-et-manifold-gaz-R410A-R134a-mise-en-service-et-recharge/264665751010?hash=item3d9f4edde2:g:siMAAOSw9rJea3LA
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Posté par: Lambretta51 le 25 Avril 2020, 10:52:25
La première fois que j'ai fait recharger, en Avril ou Mai 2018, la précédente charge datait de Mars 2017, le compresseur faisait un bruit proportionnel à la vitesse du moteur, et ça sortait tiède du coté droit. Ce jour-là, l'intervenant est venu me voir dans le salon d'attente car il restait plus de la moitié du fluide, et ça lui semblait curieux que j'ai des soucis dans ces conditions. J'ai confirmé la recharge, et suis reparti avec une clim parfaite.
Sachant cela, si ce n'est pas une panne de câblage ou de compresseur, il ne doit vraiment plus rester grand chose...

J'ai vérifié les fusibles dédiés, mais c'est bon.

Au fait, il y a un 5 Amp pour l'alarme de ceinture sécurité conducteur, et aucune alarme si ceinture pas bouclée ! Normal ça ?
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Posté par: patdu62 le 25 Avril 2020, 14:07:03
As tu le logiciel de diag TOAF?Si oui,je pense que tu peux faire une commande forcée de la commande du compresseur.Ça permettrai de faire le controle de ligne d’alimentation de l’embrayage du compresseur.
Pour le fusible dont tu parles,si tu n’as pas de voyant,c’est soit elle n’en est pas équipé,soit ça ne fonctionne plus.Le fusible peut-être prévu pour d’autres affectations non stipulées sur la doc du véhicule.
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Posté par: Lambretta51 le 25 Avril 2020, 15:27:14
Merci...

J'ai bien un voyant au t. de bord, mais ça n'a jamais fonctionné, mais bref, je me disais que toutes peut-être étaient comme cela... C'est pas grave.

Non, je n'ai pas le TOAF, juste le Rave sur mon pc.

Est-ce qu'il n'y a pas une manip de branchement pour vérifier que l'embrayage colle bien ?  Sinon, je suis allé dessous, pas de traces grasses au tuyaux, pas de câble coupé, on ne voit par ailleurs pas bien ou partent le câble de masse et celui juste à coté.  Sinon, ça ne semble pas trop chaud question dépose, mais je peux me tromper...
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Posté par: gainz le 25 Avril 2020, 20:10:17
Si tu as envie de perdre des doigts ou les yeux,c'est tout à fait ce qu'il faut faire!!On a déjà Gainz qui s'amuse à alimenter un prétensionneur de ceinture de sécurité en électricité,c'est pas mal non plus(Désolé J.Luc,c'est plus fort que moi!!).Une tentative de recharge et d'un contrôle de fuite serait le mieux si tu n'as pas de mano.Le meilleurs serait une détection de fuite de gaz plus qu'un traceur.Rapproche toi d'un garage ou d'un atelier qui ait le materiel.
Perso,pour les recharges maison,j'utilise les canettes Duracool.Les molécules sont plus grosses et je rejoint Gisele sur la discutabilité des bombes anti-fuite.J'ai commandé il y a un moment un nouveau produit mais n'ai pas encore eu l'occasion de tester.C'est ça :
https://www.befr.ebay.be/itm/Errecom-Extreme-Ultra-6ml-et-raccord-r134a-/254577501531?hash=item3b4600655b

Pas en 220 V , quand mème , que du 12 !!  voyons Pat.
         SLT.... Jean Luc   :saletetedeconquiditaurevoir:
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Posté par: patdu62 le 25 Avril 2020, 22:07:10
Sacré Gainz!!Il m’en f’ra c’ti là!!il faufrait que tu prenne ton Rave et étudie le schéma electrique pour connaitre la réponse mais oui,il y a trés probablement une astuce.Shunter le circuit de puissance du relais par exemple.Es tu à l’aise avec le Rave?
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Posté par: gisele le 26 Avril 2020, 08:12:13
Est-ce qu'il n'y a pas une manip de branchement pour vérifier que l'embrayage colle bien ? 
Bonjour.
Oui, tu débranches le fil au niveau du compresseur et tu relies la cosse directement au +12v avec un fil volant. Tu devrais entendre l'embrayage coller.
gisele
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Posté par: Lambretta51 le 26 Avril 2020, 08:43:05
Ok, merci...  Je suppose que c'est le fil de couleur qui est fixé au compresseur dans une sorte de connexion plastique ?  Je le fais moteur arrêté je suppose ? Je redescendrai dans la fosse pour voir comment ça se débranche.

Par contre, il y a aussi un relais d'embrayage du compresseur dans la boite à fusibles du compartiment moteur.  Si j'arrive à faire coller l'embrayage avec un fil 12V, ça impliquera que l'embrayage fonctionne, mais le relais, comment le tester ?
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Posté par: patdu62 le 26 Avril 2020, 08:49:34
C'est justement ce que je regardais.Si tu shuntes les deux voies qui correspondent à la photo que je met ici,tu alimentes en direct l’embrayage du compresseur.J'ai entouré de rouge les deux voies.Attention,par sécurité,point mort et comme c'est du 12v permanent,pas de fausse manœuvre.
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/bJXEU4HE6eyyfw6OJRgL.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/bJXEU4HE6eyyfw6OJRgL.png)

(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/ph7Y1ooJNkTFAPIABwyR.jpg) (http://www.rovermg.fr/users/images/ph7Y1ooJNkTFAPIABwyR.jpg)
Si tu veux le tester,mets le sur l'emplacement 6 sur le dessin si bien sûr,tu as des antibrouillards.Si tu n'as pas,tu peux tester en remplacant un des 4 du boitier habitacle ici :

(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/JPQ7oRCykNq0XCJphRme.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/JPQ7oRCykNq0XCJphRme.png)

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Posté par: Lambretta51 le 26 Avril 2020, 09:42:01
Merci beaucoup... Donc, pour voir si j'ai bien compris:

1- Je teste l'embrayage en reliant par un fil les deux fiches femelles qui correspondent à celles entourées de rouge sur le relais, après avoir mis au point mort et mis le contact ?  Pas besoin de démarrer le moteur ?

2 - Si l'embrayage colle, je teste le relais en le mettant à la place d'un des 4 sous la boite à gants et je constate le bon fonctionnement, ou pas, de la fonction dédiée ?
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Posté par: Lambretta51 le 26 Avril 2020, 11:06:34
Ca avance... Donc contact mis, en shuntant les deux bornes, on entend bien le "clac" et la petite poulie du compresseur ne peut plus tourner à la main, donc l'embrayage fonctionne. J'en déduis que le circuit est bon, et que soit c'est le relais qui pose souci, soit par manque de gaz il n'est pas alimenté ( sans doute le switch qui est sur la tubulure le long de l'aile droite ).

Par contre, pour tester le relais, pas facile:  Sous la boite à gants, il y a bien 4 emplacements dont trois plus gros que mon relais et un seul qui est de sa taille, mais vide !  Le seul relais présent est jaune, et ses fiches sont disposées en " + " à l'emplacement RL3.

Donc, impossible à tester à la place d'un autre, c'est le seul de l'auto.  Question: Peut-on tester un relais avec un métrix par exemple ?   Mais c'est vraiment par acquis de conscience, car je pense que ni le circuit, ni le compresseur ne sont en panne en fait.

Je vais donc sans doute m'orienter vars la solution de Gisèle, que j'avais déjà repérée, et tenter le coup, mais est-ce que je dois faire vider ma clim, ou juste me fier au manomètre le jour du remplissage ?
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Posté par: patdu62 le 26 Avril 2020, 14:48:32
Tu peux tester ton relais avec multimétre et cables et batterie.Les deux plus petites broches sont et tu l’auras deviné,celles de commande de ton relais.Tu peux les alimenter a partir d’une batterie sans probléme pour faire claquer ton relais.Pas besoin de respecter la polarité.Les autres broches,tu connais leur fonction maintenant et peux avec multimétre ou avec un consommateur (je préfère perso cette solution)comme une ampoule par exemple.
Comme tu as le Rave,je t’engage à t’en servir.Si tu sais le maitriser,c’est un outil indispensable et super pratique.Ça aide souvent non seulement à savoir où sont les éléments mais à comprendre aussi le fonctionnement du système sur lequel tu interviens.
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Posté par: Lambretta51 le 26 Avril 2020, 16:22:12
Je me suis finalement planté pour tester le fusible, et il est forcément bon puisque l'embrayage colle en shuntant les bornes femelles là ou on met le relais... Donc, modif de mon message.
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Posté par: Lambretta51 le 26 Avril 2020, 18:31:22
Je viens de tester le relais, ,et le résultat est mitigé:

En connectant une petite batterie 12v moto sur les bornes extérieures du groupe de 3, on entend le relais faire "clac". En connectant un Metrix mis sur 2000 ohms sur les mêmes bornes, on obtient 105/106...

Ensuite en alimentant toujours les mêmes bornes en 12v et en mesurant au deux autres ( entourées en rouge ), on obtient 001.

Il me semble que la première valeur devrait être comprise entre 50 et 100, et j'ai 105/106, et même 107/108 après avoir fait plusieurs essais.
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Posté par: patdu62 le 26 Avril 2020, 22:21:50
Pourquoi le mets tu sur 2000 ohms?Choisit plutôt l'échelle 200 ohm pour ce type de chose.Tu vois,c’est aussi pour ça que ma préférence va plus vers le test avec un consommateur.Un peu plus chiant a mettre en place mais beaucoup plus fiable.
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Posté par: Lambretta51 le 26 Avril 2020, 23:00:29
Car vu comme ça sur une vidéo... Après avoir vu le résultat, je l'ai mis sur 200 et idem, ça oscille entre 106 puis 105 et 108 puis 107 si on essaie plusieurs fois.  J'ai décarcassé le relais, avec précaution, et il est nickel dedans.
J'ai aussi testé les prises femelles des broches du relais, contact mis sur la boite à fusible, et j'ai du courant sur un broche du groupe de 2 et sur une broche du groupe de 3, comme ce doit être le cas.

Si l'embrayage ne se déclenche pas, je pense que c'est à cause du trinary switch qui par manque de pression coupe l'alim du relais d'embrayage.  Bien sur, ce pourrait aussi être une panne de cet élément, on doit pouvoir le tester aussi, ou le shunter pour provoquer l'embrayage.

Par contre un truc m'intrigue:  A la page 82-29 ru Rave, il est indiqué que si la demande de mise en route de l'embrayage de compresseur est refusée, par exemple par l'ouverture des contacts du switch trinaire pour pression trop basse, la diode du bouton "auto" devrait alors clignoter, or ce n'est pas le cas.
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Posté par: patdu62 le 27 Avril 2020, 00:10:19
J’ai jamais constaté ça même circuit complètement vide.Je me répète mais si tu prends le Rave et va voir le ou les schémas,tu pourras comprendre le fonctionnement au moins en partie et tu pourras voir où tu peux shunter.Au niveau du trinary switch par exemple.
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Posté par: Lambretta51 le 27 Avril 2020, 08:35:23
Justement, je suis allé dans la section des schémas électriques, et ni dans celui de la climat ni dans celui du chauffage je n'ai trouvé ce fameux switch ternaire... J'ai bien compris qu'une partie de ses fonctions est dédiée à l'alimentation, ou pas du relais.  Je vais chercher à nouveau.

Quant à mon relais, je pense qu'il fonctionne, même si la mesure devrait rester en dessous de 100 Ohms et qu'elle est à 103 ou 107. En tout cas il ouvre et ferme bien !
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Posté par: patdu62 le 27 Avril 2020, 09:21:45
Le probléme avec le test sous ohmmétre,c'est que tu peux avoir un passage mais trop faible suite à une demande en ampérage de l'embrayage du compresseur.Ce n'est donc pas le meilleurs test.Il claque,c'est déjà ça mais.....
Tiens,je t'ai aussi entouré de rouge le trinary switch (Ici,c'est en Français et c'est manocontact ternaire).C'est dans la section régulation de température d'air.
(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/zCjf52Z0T76a63xLxrNU.png) (http://www.rovermg.fr/users/images/zCjf52Z0T76a63xLxrNU.png)
Titre: [zt cdt mk1] - (mécanique) : plus de clim !!!
Posté par: Lambretta51 le 27 Avril 2020, 09:52:59
Merci de ton aide, je viens de le trouver sur le Rave, mais c'est du Chinois... Pas donné à tout le monde d'interpréter un schéma electrique.  J'avais fait un test sur ce switch il y a deux ans après avoir trouvé la procédure sur ce forum. Je vais rechercher.

Pour tester mon relais avec mon consommateur ( en fait une ampoule de feu ar 15w avec 2 fils ):

- J'alimente en 12v les broches extérieures du groupe de 3 broches.
- Je connecte ma lampe test aux deux qui restent ( entourées en rouge sur ta photo ).

Et si le relais fonctionne, la lampe s'allume, c'est tout ?
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Posté par: Lambretta51 le 27 Avril 2020, 11:52:57
Euh... non! C'est plus compliqué comme branchement.
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Posté par: Lambretta51 le 27 Avril 2020, 13:50:37
Bon, à la réflexion, et après m'être pelé un tas de posts dans deux langues, j'en reviens à une baisse de pression dans le circuit !  Un truc m'inquiète:  J'ai lu que le détendeur situé au niveau du bloc chauffage, pouvait être défaillant et finir par bloquer et tuer le compresseur. J'ai l'été passé souvent entendu comme une sorte de chuintement venant de là, un bruit d'air comme une bouteille de truc pétillant avec bouchon mal vissé !

Mais en fait, le compresseur n'est pas bloqué, c'est l'embrayage qui ne se déclenche pas.  Je pourrais tester que ça fait du froid brièvement en shuntant les bornes de commande de l'embrayage, mais si vraiment plus de gaz, je ne prends pas le risque de l'abimer !

Je vais donc commander chez Easyklima un anti fuite et une recharge de gaz, mais on ne peut utiliser l'anti fuite que si le circuit est vraiment très vide, c.a.d inférieure à 10/20 psi. Au moins, je pourrais vérifier la pression dans le circuit.
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Posté par: patdu62 le 27 Avril 2020, 13:57:10
A l’arrache,voilà ce qu’il faut que tu fasses pour controler ton relais:

(http://www.rovermg.fr/users/thumbnails/GDmWregouZ1FKkCMC7zy.jpeg) (http://www.rovermg.fr/users/images/GDmWregouZ1FKkCMC7zy.jpeg)
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Posté par: Lambretta51 le 27 Avril 2020, 14:15:55
Ok, merci. J'essaie !
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Posté par: Lambretta51 le 27 Avril 2020, 14:41:28
Ca s'est allumé, donc relais ok !

Merci d'avoir eu pitié... :)
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Posté par: patdu62 le 27 Avril 2020, 15:45:54
Pas de quoi!Chacun son truc.Encore une bonne chose de faites.
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Posté par: Lambretta51 le 28 Avril 2020, 09:32:58

        Je me prépare à commander un kit anti fuite + réfrigérant chez ton fournisseur. En effet, à 80 euros environ la recharge chez Speedy ou un autre, et sans anti fuite, le calcul est vite fait au point où j'en suis. ( D'autant plus que leur machine va détecter une fuite et que du coup j'aurai au mieux une demi charge, au pire une interdiction de recharge ment).

Par contre un truc me chiffonne : si j'ai perdu assez de gaz pour ne plus avoir de clim du tout, l'huile du système est partie avec... La recharge Easyklima semble réactiver l'huile, pas la remplacer, et est ce que je ne risque pas de détruire le compresseur ?
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Posté par: patdu62 le 28 Avril 2020, 09:55:09
Pour perdre l’huile de clim,il faut une fuite brutale.Comme lors d’un choc.En cas de perte par fuite légère de fluide,si il y a une perte d’huile,elle sera non seulement légére,mais bien sûr,visible.Sur les parties basses du compresseur,des raccords ou des flexibles.Pour toute intervention quelqu’elles soient sur le circuit de gaz,gants longs et assez épais ainsi que lunettes ou mieux encore,la visiére.Une ejection de fluide et c’est la brulure assurée.Fait attention à toi!!
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Posté par: Lambretta51 le 28 Avril 2020, 10:19:31
oui, je suis plutôt du genre prudent, et j'ai des gants et des lunettes masque.

J'ai regardé partout, pas de trace de fuite aux connexions, même au niveau des pédales. juste un peu de gras au gros tuyau qui passe près du bocal de direction assistée, mais ça vient d'évidence de ce dernier. Le seul endroit sur lequel je n'ai pas pu investiguer, c'est le condenseur... Il faudrait virer le masque avant, plus le radiateur je suppose, et pourtant, je parie d=que la fuite vient de cet endroit, c'est le coup classique, ça vieillit mal, comme les radiateurs d'eau parfois.
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Posté par: Lambretta51 le 28 Avril 2020, 10:33:43
Par contre, les avis sont mitigés sur le site Easyklima, autant de mécontents que de satisfaits: Des soucis de délais et de sav ou réponse clients inexistant... Je paierai par Paypal, en cas de loupé, ça aide.
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Posté par: patdu62 le 28 Avril 2020, 11:57:52
Je sens l’aventurier qui sécurise.J’en ferai tout autant!pour le condenseur,il est clair qu’au bout de quelques années,après démontage,ils ne sont plus très frais et ton impression est logique.Quand je vois la quantité de merde qui se glisse entre deux,c’est pas étonnant.
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Posté par: Lambretta51 le 28 Avril 2020, 13:00:51
Oui, paypal ça aide: L'année passée j'ai commandé en Allemagne un vérin d'attelage pour une caravane de 1891. Je l'ai reçu 10 jours plus tard, et ce n'était pas le bon, même la réf dessus l'indiquait. Silence radio du vendeur après 3 ou 4 mails en 1 semaine, et surtout après que je l'aie renvoyé.
Au final, un petit message pour résumer la situation sur le gestionnaire de litiges Paypal, et par miracle, remboursement quasi immédiat !

C'est vrai que je suis un peu aventurier:  Je restaure depuis Septembre 2019 une moto Russe de 1973: Une IZH Jupiter ( Le fabricant des Kalacnikov et des Makarov ), un bicylindre 2 temps 350cc en provenance de Lettonie.

J'ai acheté plein de pièces détachées, car au démontage, tout était bricolé ou usé, et j'ai fait le tour de l'Europe, voire plus:

Turquie, Pologne, Ukraine, Roumanie, Allemagne, Russie ce w-e, et aussi Bulgarie deux fois. Ce dernier marchand m'a même envoyé à chaque fois la commande avant d'avoir reçu le virement !!!

J'essaie de payer au maximum par Paypal. Un autre anecdote :  J'ai réussi à me faire rembourser la moitié d'une petite boite de transferts de camion R/C qui avait un souci d'axe voilé,  acheté sur Ebay à 20 Euros à un Chinois par une simple évocation du nombre de petites étoiles que j'allais lui attribuer.
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Posté par: patdu62 le 28 Avril 2020, 14:13:28
Il me semblait bien avoir cerné le personnage!Je fais comme toi.Le maxi via Paypal.180 jours de protection acheteur et retour pris en charge dans le mode entier jusqu’à hauteur de 30 balles.Que rêver de mieux?
Le fabricant de ta moto m'interresse grandement mais pas pour les motos!!
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Posté par: Lambretta51 le 28 Avril 2020, 15:11:26
Disons qu'étant à la retraite et ayant toujours du plus ou moins compter avant de dépenser, je retourne vraiment le cas dans tous les sens avant de me lancer, et que je reste réticent à taper mon n° de CB sur un site étranger. De plus, hors CE, un virement bancaire c'est + ou - 20 Euros de frais, un paiement par carte 3% ou plus.

Easyklima m'a envoyé le lien DPD qui reste un moyen très rapide de livraison.

L'usine d'armement et de motos de 55 environ jusque début 2000 je crois, c'est IZMASH, à Ijevs en Russie.  J'ai eu un Makarov à cartouche CO2, qui se trouve neuf en Allemagne, et qui est fabriqué avec les pièces du vrai Makarov, excepté chargeur et culasse !  Une bête impressionnante, rien à voir avec les joujoux en zamac. Tellement vrai qu'il avait existé des kits de conversion en 22lr, vite interdits !

Mais je dévie du sujet...

RV au prochain épisode pour voir si j'aurai perdu mes 66.98 Euros.
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Posté par: patdu62 le 28 Avril 2020, 21:30:07
Nous attendons avec grande impatience la suite du feuilleton.Pas de souci pour la déviation.C’est toujours interressant d’apprendre des choses.Quelqu’elles soient.
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Posté par: nikolay le 29 Avril 2020, 10:06:51
Les fuites de gaz sont toujours liées au condenseur de la climatisation, à ta place je vais d’abord changer le condenseur.
J’en ai un neuf, si tu veux je peux te faire un petit prix 😉
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Posté par: Lambretta51 le 04 Mai 2020, 12:57:16
Merci, c'est gentil à toi, je pense la même chose. Je fais un essai avec mon kit Easyclima, et si ça ne se passe pas bien, je verrai pendant l'été, car en ce moment je restaure une vieille moto Soviétique, et j'ai fait pas mal d'investissements dessus, or je suis en retraite, donc finances réduites, et j'ai un ministre des finances sur le dos ( qui travaille, lui )...

Don, si ça ne va pas, j'investis dans une lampe uv et une paire de lunettes jaunes, et dans quelques temps je dépose le nez et le radiateur d'eau pour tâcher de trouver des restes du traceur mis en Avril 2019. ( au cas ou ça vienne d'ailleurs que le condenseur ). Si c'est bien le condenseur, je le verrai assez facilement je pense, et si tu l'as toujours, je te le prendrai.
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Posté par: Lambretta51 le 06 Mai 2020, 17:32:11
J'ai reçu mon kit Easyklima, livraison rapide et conforme.

Après branchement du mano: Zéro absolu en pression, moteur tournant donc branchement de la 1ère canette ant-fuite... La pression est alors remontée jusque 25 psi et le compresseur s'est remis à tourner.  J'ai ensuite injecté la canette de gaz et la pression est alors montée à la limite du rouge, soit 45/50 psi et est ensuite redescendue à un gros 30 psi en se stabilisant à cette valeur...

J'ai ensuite laissé tourner 1/4 d'heure, la clim fait bien du froid, aussi bien que dans le passé !

Le manuel d'utilisation est succinct, il omet juste de préciser qu'après injection de l'anti fuite, il faut surveiller la pression pendant 1/4 d'heure pour vérifier qu'elle ne retombe pas avant d'injecter la seconde canette... Par contre, c'est marqué au dos, sur la procédure de détection des pannes !

Bon, reste à savoir combien de temps cela va tenir, ou si cela va durer, mais vu l'absence totale de pression au bout d'un an pile, je ne suis pas trop optimiste... ( Mon naturel en fait ! )

Au fait, le condenseur, c'est le radia qui est immédiatement derrière la grille de calandre ?  Est-ce que quand il y a fuite par là ça se voit par des taches grasses, et est-ce généralement coté calandre ou coté habitacle ?
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Posté par: nikolay le 07 Mai 2020, 00:20:47
Oui, on voit des taches grasses coté derrière, pour voir faut démonter la partie avant 😉
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Posté par: Lambretta51 le 07 Mai 2020, 08:27:59
Et donc aussi le radiateur d'eau qui est collé juste derrière et par conséquent empêche de voir !  Pfff...  On va bien voir ce que  ça donne pour le moment.