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[yallah5]

Alors pourquoi tu dis que être d'accord avec l'un sur un sujet et d'accord avec un autre sur un autre sujet, ce n'est pas avoir de conviction ?
Tu te contredit le message d'après ?

parce que toi tu l'exprimais de manière à ce que toi ça t'arrange sur le plan économique, social,... désolé si c'est pas super clair

[214 sisi]

Maintenant que tout le monde connait ton bord  , tu peux essayer de nous le vendre ? Un exemple, que proposent t'ils pour que nous les jeunes, on touche une retraite dans 40 ans ? 

[yallah5]

Maintenant que tout le monde connait ton bord  , tu peux essayer de nous le vendre ? Un exemple, que proposent t'ils pour que nous les jeunes, on touche une retraite dans 40 ans ? 

heu justement je ne suis pas sur ce forum pour faire du militantisme, d'où mes tout premiers posts sur ce topic 

il est clair que pour le PS, la retraire à 60 ans est un droit ! donc il y aura débat et négociation avec les syndicats ! ceux dans le but d'assurer la pérénité de la retraite par répartition ! j'éspère répondre pleinement à ta question !

[214 sisi]

il est clair que pour le PS, la retraire à 60 ans est un droit ! donc il y aura débat et négociation avec les syndicats ! ceux dans le but d'assurer la pérénité de la retraite par répartition ! j'éspère répondre pleinement à ta question !

La négociation avec les syndicats ne durera pas très longtemps ! Tout le monde veut conserver la retraite à 60 ans 
Ca serait tellement parfait que ça ne poserait aucun problème 

Seulement l'allongement de la durée de vie fait qu'il y aura bientot autant de retraités que d'actifs et si aucune réforme concrète n'est faite, la caisse de retraite aura fait faillite depuis très longtemps 
Je pense qu'il est impossible de conserver nos droits actuels en terme de retraite 
Sans allonger la durée de travail ou sans augmenter les cotisations salariales, c'est de l'utopie de vouloir conserver une retraite à 60 ans  .
C'est en ça que le PS me fait peur, effectivement, il veulent conserver tous les droits acquis, ce qui est une très très très bonne chose pour nous, mais dans 30 ans, nos enfants paieront les déficites  .

[Descente]

mais dans 30 ans, nos enfants paieront les déficites  .

euhhh t'es optimiste toi ..... tes propres parents le paieront .... le deficite est déjà là ....

[214 sisi]

euhhh t'es optimiste toi ..... tes propres parents le paieront .... le deficite est déjà là ....

Sauf que mes parents ont droit à une retraite , contrairement à mes enfants si rien ne change 

[yallah5]

La négociation avec les syndicats ne durera pas très longtemps ! Tout le monde veut conserver la retraite à 60 ans 
Ca serait tellement parfait que ça ne poserait aucun problème 

Seulement l'allongement de la durée de vie fait qu'il y aura bientot autant de retraités que d'actifs et si aucune réforme concrète n'est faite, la caisse de retraite aura fait faillite depuis très longtemps 
Je pense qu'il est impossible de conserver nos droits actuels en terme de retraite 
Sans allonger la durée de travail ou sans augmenter les cotisations salariales, c'est de l'utopie de vouloir conserver une retraite à 60 ans  .
C'est en ça que le PS me fait peur, effectivement, il veulent conserver tous les droits acquis, ce qui est une très très très bonne chose pour nous, mais dans 30 ans, nos enfants paieront les déficites  .

oui bah négociation dans le sens où ils vont en débattre ensemble ! se sont nos premiers interlocuteurs nous salariés

et je pense le contraire de toi ! il y a moyen

c'est comme la sécu, son déficit ! ça fait pas si longtemps que ça que la sécu est en déficit sur l'intégralité de ses branches ! contrairement à ce que l'on nous veut faire croire... la balance ça fait peu quelle est négative...

[Descente]

Sauf que mes parents ont droit à une retraite , contrairement à mes enfants si rien ne change 

pense à la tienne déjà alors  .... c'est triste mais c'est la véritée

[yallah5]

c'est abusé que nous pensons que nous aurons une vie bien plus bad que nos parents... ça sera peut être eronné, je l'éspère

[214 sisi]

oui bah négociation dans le sens où ils vont en débattre ensemble ! se sont nos premiers interlocuteurs nous salariés

C'est une bonne chose que les salariés et les syndicats s'expriment mais je ne suis pas sur que ce soit les mieux placés pour prévoir l'économie de la caisse de retraite dans 20 ans ! Je laisserais plutot ce soin à des économistes  

c'est comme la sécu, son déficit ! ça fait pas si longtemps que ça que la sécu est en déficit sur l'intégralité de ses branches ! contrairement à ce que l'on nous veut faire croire... la balance ça fait peu quelle est négative...

Il faudrait avoir les chiffres parceque je ne suis pas sur que ce soit à partir de 2002 que la balance est négative  
Je ne connais pas ces chiffres mais je crois que ça date de quelques années avant  

Petite précision, je ne suis pas de droite du tout, je ne fais que constater  
Comme je l'ai dit je pense qu'il y a du bon et du mauvais dans les 2 camps ! Mais il est vrai que sur ce sujet, je pense qu'il faut faire de vraies réformes, et je crois que les réformes à longs termes sont plus souvent menées par les gars comme Raffarin (qui s'en prennent plein la tête alors que si rien ne change, tous continuera de couler (assedic, secu, retraite) !)

[214 sisi]

c'est abusé que nous pensons que nous aurons une vie bien plus bad que nos parents... ça sera peut être eronné, je l'éspère

Je pense que c'est déjà le cas !
A mon age, mes parents étaient tous les 2 ouvriers et étaient propriétaires d'un pavillon à Marne la Vallée !
Aujourd'hui, il faut être médecin ou avocat pour acheter un pav la bas !

[yallah5]

C'est une bonne chose que les salariés et les syndicats s'expriment mais je ne suis pas sur que ce soit les mieux placés pour prévoir l'économie de la caisse de retraite dans 20 ans ! Je laisserais plutot ce soin à des économistes 

heu beaucoup de politiques sont des économistes...

Il faudrait avoir les chiffres parceque je ne suis pas sur que ce soit à partir de 2002 que la balance est négative   
Je ne connais pas ces chiffres mais je crois que ça date de quelques années avant 

l'intégralité des brances si 

Comme je l'ai dit je pense qu'il y a du bon et du mauvais dans les 2 camps ! Mais il est vrai que sur ce sujet, je pense qu'il faut faire de vraies réformes, et je crois que les réformes à longs termes sont plus souvent menées par les gars comme Raffarin (qui s'en prennent plein la tête alors que si rien ne change, tous continuera de couler (assedic, secu, retraite) !)

ça c'est juste une impression pour raffarin ou c'est que tu t'es intéressé à la politique à ce moment là 

l'assedic je vois pas en quoi ça coule 

[yallah5]

Je pense que c'est déjà le cas !
A mon age, mes parents étaient tous les 2 ouvriers et étaient propriétaires d'un pavillon à Marne la Vallée !
Aujourd'hui, il faut être médecin ou avocat pour acheter un pav la bas !

bah c'est abusé que se soit le cas ! moi je suis sur que ça va pouvoir changer !

si déjà on limitait la spéculation sur le foncier ça changerait pas mal de choses... quand tu vois des promoteurs qui vendent des batiments type HLM au prix de batiments de standing ya un soucis là...

[214 sisi]

heu beaucoup de politiques sont des économistes...

l'intégralité des brances si 

ça c'est juste une impression pour raffarin ou c'est que tu t'es intéressé à la politique à ce moment là 

l'assedic je vois pas en quoi ça coule 

En fait, ce que je dis, c'est ce que j'entends à la télé (comme la plupart des gens !)
En bref, ce que j'entends :
La caisse de retraite, l'assedic, la sécu, vont mal depuis 20 ans .
Si rien ne change concrètement, le pays est foutu dans 20 ans !

Moi j'ai vu le gouvernement raff commencer à prendre des mesures .
Tout le pays s'est révolté alors que c'était pour l'avenir de leurs enfants  
Moi aussi, ça m'emmerde de payer 1 eur de plus chez le médecin, ou de devoir bosser 5 ans de plus que mes parents ! Mais si c'est ça ou de vivre dans un pays en faillite de partout, je choisi de bosser un peu plus !
et ce que je dis ci-dessus, tous les gars de gauche était contre toutes ces mesures  
Alors si leur solution est de discuter avec des syndicats et des salariés pour sauver le pays, tant mieux, je ne demande que ça  

[214 sisi]

bah c'est abusé que se soit le cas ! moi je suis sur que ça va pouvoir changer !

si déjà on limitait la spéculation sur le foncier ça changerait pas mal de choses... quand tu vois des promoteurs qui vendent des batiments type HLM au prix de batiments de standing ya un soucis là...