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[rurkan]

Beh oui c'est en marche et c'est la suite normale et logique des choses on est bien d'accord.
Une grande partie de la Chine n'était quand même pas si modernisée que ça il y a encore peu et le pays souffre d'énormes disparités doublées d'un système politique dont on peut débattre longtemps... La production n'est franchement pas toujours un gage de qualité.

Il est évident que la Chine est l'actuelle véritable grande puissance économique mondiale et demain la plus grande puissance politique, suivie de l'Inde.
Cependant à plus long terme il peut y avoir un frein à tout cela : pollution, surpopulation, manque d'énergie et de matières premières, voire manque de nourriture, crises politiques et sociales dues à tout cela, pas forcément qu'en Chine.
Des pays possédant des richesses naturelles et énergétiques conséquentes deviendraient alors largement plus viables et importants que des pays industrialisées que ce soit la Chine ou l'Europe. Il n'y a qu'à voir la Russie qui mine de rien commence à repeser de plus en plus sur l'échiquier mondial, toutes proportions gardées par rapport à la Chine, ou l'Arabie Saoudite dont la puissance (relative également) est complètement disproportionnée par rapport à son nombre d'habitants.

La question c'est aussi de savoir s'il faut produire toujours plus comme des malades mais surtout si cela peut continuer comme ça longtemps. 

[Fantomas]

Il faut distinguer la Chine des campagnes encore très arrièrée et la Chine des villes (Shanghai, Beijing, Hong Kong etc.) : globalement  la Chine est un pays plus industrialisé que la France, l'Allemagne ou le Royaume-Uni, la russie etc...la Chine est juste derrière les U.S.A.  Certains analystes financiers font de la  Chine la future première puissance industrielle vers 2013 . La plupart des grandes marques automobiles étrangères (dont BMW) y ont implanté une usine et les modèles produits ne sont pas de mauvaises qualités, les modèles produits répondent à un certain cahiers des charges. Les chinois sont en train d'élever leur qualité de fabrication, dans certains domaines le "low cost" est voulu.
La position actuelle de la Chine laisse présager des réalisations bien plus importantes que celles du Japon, tout va dépendre de l'organisation politique de ce pays et de la conjoncture économique.   Objectivement, la puissance de ce pays va en faire un leader dans de nombreux secteurs, notamment celui de l'automobile parce que le gouvernement de Pékin a constitué une stratégie en ce sens avec la fusion de SAIC/NAC notamment...
la suite :
http://www.lesechos.fr/info/inter/4588229.htm

C'est bien joli tout ça mais je suis plus réservé: l'atout majeur de la PRC = la production en masse à coûts plus que réduits (l'essence même du capitalisme)=. Or celui-ci disparaît (hausse des salaires entraîné par la modernisation du pays et l'apparition d'une "classe moyenne" - mais même tes "campagnes arriérées" sont concernées puisque le Tibet connaît des augmentations salariales de l'ordre de 50%).
Dire que la RPC est plus industrialisée que les membres du G7+1 est faux: certes ils produisent plus, mais rapporté au nombre d'habitants les indicateurs sont de suite moins flatteurs.

Et que proposent les chinois en produits hors "low coast" et assimilé: rien à ma connaissance (détrompez moi dans le cas contraire )
Quant à croire que la Chine va dépasser le Japon est quelque peu risible: autant le Japon est réputé pour sa R&D (à juste titre: l'innovation comme moteur de croissance), autant la Chine est réputée pour son copiage.

Et les grands analystes économistes en général ils se fourrent le doigt dans l'oeil de manière assez profonde 

[Fantomas]

Beh oui c'est en marche et c'est la suite normale et logique des choses on est bien d'accord.
Une grande partie de la Chine n'était quand même pas si modernisée que ça il y a encore peu et le pays souffre d'énormes disparités doublées d'un système politique dont on peut débattre longtemps... La production n'est franchement pas toujours un gage de qualité.

Il est évident que la Chine est l'actuelle véritable grande puissance économique mondiale et demain la plus grande puissance politique, suivie de l'Inde.
Cependant à plus long terme il peut y avoir un frein à tout cela : pollution, surpopulation, manque d'énergie et de matières premières, voire manque de nourriture, crises politiques et sociales dues à tout cela, pas forcément qu'en Chine.

Mais ce sont des problèmes actuels en Chine:!: > coupures de courant géantes, production de charbon insuffisante (les stocks fondent en ce moment même ).

Quelle est la crainte des dirigeants chinois actuellement : : que la crise éclate au grand jour avant les JO (et ceci est aussi lié au début de récession actuelle aux USA). Ce serait un beau tollé en effet.

Des pays possédant des richesses naturelles et énergétiques conséquentes deviendraient alors largement plus viables et importants que des pays industrialisées que ce soit la Chine ou l'Europe. Il n'y a qu'à voir la Russie qui mine de rien commence à repeser de plus en plus sur l'échiquier mondial, toutes proportions gardées par rapport à la Chine, ou l'Arabie Saoudite dont la puissance (relative également) est complètement disproportionnée par rapport à son nombre d'habitants.

L'Arabie Saoudite c'est peanuts, une fois leur pétrole épuisé (ce qui est en cours) elle retournera dans son néant sableux antique. Pour la Russie c'est tout de même le pays le plus vaste de la planète et ses potentialités (toujours le même problème chez eux: beaucoup de potentialités, peu de réalisations, énormément de gaspillage). Ne pas sous estimer les ressources naturelles de la Chine continentale, même si leur exploitation se fait dans des conditions pour le moins douteuses.

La question c'est aussi de savoir s'il faut produire toujours plus comme des malades mais surtout si cela peut continuer comme ça longtemps. 

Sans révolution technologique, cela va être difficile.

[perkins]

J'ai quelques réserves également sur l'expansion des chinois (http://www1.oecd.org/publications/observer/215/f-foy.htm), mais je pense que beaucoup les sous-estiment actuellement ,  il faudrait lire  cet article d'informatique qui reprend une étude de l'OCDE :
 

La Chine, leader des exportations de produits high-tech
Selon une étude de l'OCDE, les exportations de matériels produits en Chine, en hausse de 46 %, dépassent pour la première fois celles des Etats-Unis.

(Article de 2005, depuis les chinois ont encore progressé...)
[Ludovic Arbelet , 01 Informatique (n° 1840), le 16/12/2005 à 10h25

Du jamais vu ! En 2004, les Etats-Unis concèdent à la Chine la place de premier exportateur de matériel informatique. Telle est la principale conclusion de la dernière étude de l'OCDE sur les échanges commerciaux de biens de technologies de l'information, une catégorie qui regroupe les ordinateurs, les téléphones mobiles, les appareils photo numériques ou encore les composants électroniques.

Les exportations chinoises sont ainsi passées de 123 à 180 milliards de dollars en 2004, soit une hausse de 46 %. Dans le même temps, celles des Etats-Unis ne progressaient que de 9 % pour atteindre 149 milliards. Une baisse de régime qui aide l'Europe des Quinze à talonner les Américains, en totalisant 139 milliards de dollars d'exportations.

Excédent commercial pour la Chine et le Japon

Autre enseignement : la balance commerciale de la Chine est, pour la troisième année consécutive, bénéficiaire : de seulement 3 milliards de dollars en 2002, l'excédent atteint 31 milliards de dollars en 2004. Si on y ajoute celui du Japon, qui s'élève à 51 milliards de dollars, on s'aperçoit que le contraste entre cette zone asiatique et les autres régions high-tech du monde devient conséquent.

Les Etats-Unis et l'Europe accusent respectivement un déficit commercial de 86 et 87 milliards de dollars, et se transforment donc en consommateurs de produits high-tech provenant de plus en plus de l'Asie, Chine en tête. En effet, « pour fabriquer des ordinateurs portables ainsi que des téléphones mobiles perfectionnés, la Chine était auparavant tributaire de composants électroniques, comme les puces, importés de l'Union européenne et des Etats-Unis, précise l'étude de l'OCDE. Elle tend maintenant à se procurer ces composants dans d'autres pays asiatiques ».

La performance chinoise tient, en premier lieu, à la vente d'ordinateurs, qui représente près de la moitié des ventes à l'étranger. Néanmoins, les sociétés américaines mènent toujours la danse.

HP et Dell étant largement leaders des ventes mondiales sur ce segment, le Chinois Lenovo ne pointant qu'à la troisième place. Autre limite à ce boom économique : certains sinologues rappellent que les conditions de vie de la classe ouvrière chinoise restent difficiles, quand elles ne se dégradent pas.

oui je pense que les chinois vont dépasser les japonais dans bien des domaines(ils les dépassent déjà pour l'exportation des produits informatiques...), bien sûr pas dans le domaine de la recherche et des brevets déposés, du moins sur le cours terme. 

Les chinois sont déjà dans quasiment tous les domaines , pour ce qui est du "made in China" voir ici : http://www.made-in-china.com/
La TV LCD made in China : http://www.made-in-china.com/Consumer-Electronics-Catalog/TV-Parts.html
Le portable TV : http://www.made-in-china.com/products-search/hot-china-products/Portable_TV.html

[rurkan]

Mais ce sont des problèmes actuels en Chine:!: > coupures de courant géantes, production de charbon insuffisante (les stocks fondent en ce moment même ).

Et ce n'est que les prémices d'une crise des matières premières à terme inéluctable si l'on continue comme ça.

L'Arabie Saoudite c'est peanuts, une fois leur pétrole épuisé (ce qui est en cours) elle retournera dans son néant sableux antique. Pour la Russie c'est tout de même le pays le plus vaste de la planète et ses potentialités (toujours le même problème chez eux: beaucoup de potentialités, peu de réalisations, énormément de gaspillage). Ne pas sous estimer les ressources naturelles de la Chine continentale, même si leur exploitation se fait dans des conditions pour le moins douteuses

C'est une question de relativité, rapporté au nombre d'habitants l'Arabie Saoudite a un poids énorme (et relatif). Bien sûr ça ne durera qu'un temps mais les devises accumulées resteront sans doute pour partie.
La Russie  c'est autre chose, elle patauge dans ses problèmes mais il n'empêche que tout le monde s'applatit devant elle et la laisse faire ce qu'elle veut comme le grand n'importe quoi de tchétchénie, même chose pour la Chine mais pour d'autres raisons. Si un pays comme la France se comportait sur l'un de ses territoires comme la Russie en Tchétchénie il y a de fortes chances pour la communauté internationale ait condamné notre pays immédiatement.
Mine de rien la puissance énergétique de la Russie est de moins en moins négligeable.

Et que proposent les chinois en produits hors "low coast" et assimilé: rien à ma connaissance (détrompez moi dans le cas contraire  )
Quant à croire que la Chine va dépasser le Japon est quelque peu risible: autant le Japon est réputé pour sa R&D (à juste titre: l'innovation comme moteur de croissance), autant la Chine est réputée pour son copiage.

Je suis bien d'accord, on me fera pas avaler que la Chine est à la pointe de l'innovation et de la qualité et que les produits chinois c'est top.
La quantité des produits (car c'est un grand pays) fait ou fera que la Chine va largement dépasser le Japon, question de taille tout simplement.

[Fantomas]

C'est une question de relativité, rapporté au nombre d'habitants l'Arabie Saoudite a un poids énorme (et relatif). Bien sûr ça ne durera qu'un temps mais les devises accumulées resteront sans doute pour partie.

Ils ont accumulé des dollars: en passe de se transformer en monnaie de singe ...

[Fantomas]

J'ai quelques réserves également sur l'expansion des chinois (http://www1.oecd.org/publications/observer/215/f-foy.htm), mais je pense que beaucoup les sous-estiment actuellement ,  il faudrait lire  cet article d'informatique qui reprend une étude de l'OCDE :
 
oui je pense que les chinois vont dépasser les japonais dans bien des domaines(ils les dépassent déjà pour l'exportation des produits informatiques...), bien sûr pas dans le domaine de la recherche et des brevets déposés, du moins sur le cours terme. 

Les chinois sont déjà dans quasiment tous les domaines , pour ce qui est du "made in China" voir ici : http://www.made-in-china.com/
La TV LCD made in China : http://www.made-in-china.com/Consumer-Electronics-Catalog/TV-Parts.html
Le portable TV : http://www.made-in-china.com/products-search/hot-china-products/Portable_TV.html

Ca reste de la sous-traitance et de l'assemblage. Et l'informatique c'est de l'high-tech d'il y a 15/20 ans ...

[rurkan]

Ils ont accumulé des dollars: en passe de se transformer en monnaie de singe ...

C'est sûr mais ils ont placé un peu partout et je pense qu'ils ont des conseillés de haut vol et pas le petit gars de la banque du coin de la rue comme nous  . Je me fais pas de bile pour l'avenir des richissimes Saoudiens.

[Fantomas]

C'est sûr mais ils ont placé un peu partout et je pense qu'ils ont des conseillés de haut vol et pas le petit gars de la banque du coin de la rue comme nous  . Je me fais pas de bile pour l'avenir des richissimes Saoudiens.

Pour eux c'est sûr pour la population par contre ...

[220tbo]

effectivement, les saoudiens et les quataris commencent à investir dans la "pierre" en europe occidentale et aux USA

mais force est de reconnaitre que tous ne le font pas, ils pensent que l'or noir est eternel

[220tbo]

Pour eux c'est sûr pour la population par contre ...

la population risque, en effet, d'en patir

[rurkan]

Et bien... être politiquement correct c'est bien mais si on veut ne pas faire dans la delicatesse et dans la langue de bois... L'Arabie Saoudite c'est tout simplement un pays de merde, comme la Chine quoi...

Pas les gens ni la culture évidemment mais la façon dont est traitée une trop grande partie de la population (ou des immigrés en Arabie) en fait des pays de merde, pour l'instant en tous cas. La France n'est pas forcément une référence mais on a arrêté d'éxécuter les gens en place publique c'est déjà ça.

[220tbo]

la comparaison est mauvaise, faut pas oublier que jusque dans les années 70, le pays vivait reclu sur lui-meme

il ne faut pas oublier que c'est un pays qui est regie par un etat islamique, malgré une forte presence americaine

pour la France, juste un petit rappel, le pays des droits de l'homme autorise la misere et l'exclusion alors ...

je ne sais pas ce qui est le pire, executer un meurtrier ou laisser les gens vivre sous le seuil de pauvreté

[perkins]

Ca reste de la sous-traitance et de l'assemblage. Et l'informatique c'est de l'high-tech d'il y a 15/20 ans ...

Dans l'ensemble oui ils font de la sous-traitance, mais les chinois ont déjà leur propre bureau d'études et leur  fabricant et concepteur de PC informatique :  Sichuan Sinomanic Technology LLC qui annonçait en 2007  la sortie  du GX-2...les chinois sont accusés d'utiliser certains brevets sans en avoir le droit, ce n'est pas du tout de l'informatique de 10 ou 15 ans même si ce n'est pas bien sûr la pointe de l'informatique    http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-une-alternative-chinoise-a-l-olpc-22023.html

[Fantomas]

Dans l'ensemble oui ils font de la sous-traitance, mais les chinois ont déjà leur propre bureau d'études et leur  fabricant et concepteur de PC informatique :  Sichuan Sinomanic Technology LLC qui annonçait en 2007  la sortie  du GX-2...les chinois sont accusés d'utiliser certains brevets sans en avoir le droit, ce n'est pas du tout de l'informatique de 10 ou 15 ans même si ce n'est pas bien sûr la pointe de l'informatique    http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-une-alternative-chinoise-a-l-olpc-22023.html

Et c'est quoi encore un effet d'annonce farfelu style NAC regardez on va  produire des MG en Europe :

Ils ont du mal à se libérer de la propagande soviet-style quand même