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[D_john]

Salut à tous,

J'ai déjà rencontré plusieurs fois le problème suivant :
Après environ 200 km d'autoroute, arrivé au péage le moteur s'arrête car le ralenti ne tient pas. Il faut jouer de l'accélérateur pour maintenir le moteur en fonctionnement. J'ai constaté qu'il suffisait d'ouvrir le bouchon du réservoir d'essence (on entend le "pchit" d'une dépression) puis de le refermer pour que tout redevienne normal. J'en déduis que la pompe ne remplit plus sa fonction lorsque la dépression dans le réservoir est trop importante. Il doit donc y avoir un reniflard bouché quelque part... mais où ? Probablement sur le réservoir, je n'ai pas cherché.
Mes questions :
Cette dépression importante dans le réservoir est-elle normale ?
Y-a-t'il un reniflard sur le réservoir et si oui, où précisément ?
Vifs remerciements anticipés.
JD

[Rover820i]

Salut,

Pas de reniflard sur les 800. Sur beaucoup de Rover non plus d'ailleurs...

[D_john]

Salut cher admin,

je constate sur ce forum que certains ont le doigt sur la gâchette pour répondre ... en tout cas, merci pour cette réponse ultra-rapide. Je suis un peu déconcerté car sur ma 820, après avoir dévissé le bouchon du réservoir, il faut encore tirer pas mal dessus pour ouvrir. Oui, c'est vrai... je ne risque pas de le perdre !

A+

[D_john]

Hello tous,
Juste quelques questions pour résoudre ce cas de moteur qui cale après un long trajet et qui doit donc résulter du vieillissement de la pompe à essence :
J'ai un foret de 0,5 "mm" et j'envisage de percer le bouchon de remplissage du réservoir (comme sur les "deuch" d'antan) pour conserver la pompe...
Est-ce autorisé ? (Problèmes éventuels de normes, de sécurité, de pollution...)
Quelqu'un l'a-t-il déjà fait ? Efficacité ?
Thanks a lot men !
A+

[820ti Lux]

Salut,

Je te confirme une forte dépression aussi sur la mienne, cela me semble normal  

Je possède également une Corvette de 79 dont le réservoir monte en pression de la même façon, sans
conséquence notable  

Pour ce qui est de la légalité du perçage, je ne vois pas la maréchaussée aller inspecter l'état du bouchon...
Ni le "CT", d'ailleurs...
Mais bon, au pire,  tu peux toujours acheter un bouchon "normal" pour le "CT"...

Tiens nous au courant  

Olivier

[D_john]

Salut Olivier,
Merci pour ces réponses de bon sens. C'est à peu près ce que je pensais jusqu'à hier soir où j'ai découvert que mon idée de percer le bouchon n'était certainement pas bonne  ,. Même si elle permet d'éliminer le problème, elle risque d'interférer avec le système de récupération des vapeurs d'essence (pour autant qu'il fonctionne correctement).

Comme ça peu servir aux autres, je vais écrire un petit papier là-dessus mais j'ai encore besoin de réfléchir un peu. Donc
... à suivre pour les explications.
Jean

[D_john]

Hello tous,

Tout ce qui suit va sembler élémentaire pour les "pro."  mais bon... faut bien débuter un jour ! Donc, explications  pour ceux qui sont intéressés.

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Pour comprendre un autre problème sur ma 820 SI, j'étudie actuellement le principe de fonctionnement des systèmes d'injection, allumage et alimentation. Comme je n'ai pas encore accès à la documentation technique Rover, je me suis reporté à la RTA de ma twingo. Elle décrit en détail le système Magnéti Marelli. Vu que j'ai à peu près les mêmes équipements sur ma 820 SI, c'est peut-être aussi ce système qui est utilisé...
Grand merci, à ceux qui savent, de bien vouloir éclairer ma lanterne sur ce point  .

---------------------------------------------------------

Bref, je lis dans ma RTA que :
"Le bouchon du réservoir [d'essence] est totalement hermétique et la mise à l'air libre [du réservoir d'essence] s'effectue par une canalisation qui relie la goulotte de remplissage [du réservoir d'essence] au réservoir à charbon actif." 

Ce n'est pas écrit clairement mais, si j'ai bien compris, ce petit réservoir (le "canister") sert non seulement à récupérer les vapeurs d'essence émises par le réservoir de carburant mais aussi à équilibrer la pression entre atmosphère et réservoir de carburant.

Conclusion (à confirmer) :
         La dépression dans le réservoir est anormale.

Remarque personnelle au passage :
Je sais que, à la pression atmosphérique, l'élévation de température du réservoir provoque l'évaporation de l'essence. Plus la dépression dans le réservoir est importante, plus l'essence s'évapore et plus il y a de vapeur à recycler. Le charbon actif risque (?) de s'engorger et ne plus assurer sa fonction. Mais bon, je n'ai pas encore percuté complètement sur le fonctionnement du canister et je peux me tromper sur ce dernier point.

Schéma de principe RTA twingo sous les yeux, il me reste aussi à comprendre la cause de cette dépression. Si ma conclusion est bonne, c'est clair qu'il manque une mise à l'atmosphère du réservoir :
- tube bouché ;
- canister bouché ;
- électrovanne qui ne s'ouvre pas au bon moment ;
- autres composants défectueux ne figurant pas sur mon schéma ?

Je supporte déjà beaucoup mieux la présence de tous ces tubes sous le capot de la 820 SI bien qu'il y en ait moins sur le schéma. En particulier, le canister supporte, à sa partie supérieure, une espèce de vanne pneumatique (?) commandée par la pression d'admission. Ma documentation n'en parle pas.
Grand merci, à ceux qui savent, de bien vouloir aussi éclairer ma lanterne sur ce point  .

A suivre...
Jean

PS : Je ne joue pas le nombre de messages pour accéder à la documentation Rover mais je dois dire quand-même que ça va bientôt m'être indispensable pour avancer et réparer.

[speedou]

 Salut,
Oui, c'est une électrovanne qui laisse ou non passer les vapeurs d'essence vers le canister, par contre je ne sais pas ce qui la commande ?
C'est vrai aussi que sur ma 820 il y a pas mal de pression ou de dépression, faudrait que je fasse attention la prochaine mais je met assez rarement d'essence vu que je roule au GPL. 
J'ai eu un problème avec cette électrovanne sur une 205 GTI qui venait d'Allemagne, la connection sur l'électrovanne était oxydée et ça m'allumait le voyant de défaut injection au tableau de bord.

[D_john]

Oui, speedou il y a effectivement au moins un problème et j'en ai eu la confirmation cet après-midi. Je suis tombé sur le lien qui suit, vraiment très instructif car j'ai enfin capté le fonctionnement (très simple) du calister.

http://autotech.free.fr/autotech/depol/index.html

C'est évidemment le calculateur qui pilote l'électrovanne de recyclage, en fonction d'informations de pression à l'admission je suppose.
** Lorsqu'elle s'ouvre, la vapeur d'essence piégée dans le charbon actif est entraînée vers l'admission par le courant d'air qui traverse le charbon. C'est le moteur qui aspire...
** Lorsqu'elle se referme, c'est le réservoir qui doit normalement dégazer vers l'air libre. Les vapeurs traversent alors le charbon et y sont piégées. Pas de pollution par les odeurs d'essence et le cycle est bouclé.

Maintenant, il me reste à relever le schéma du système en regardant sous le capot.
La nuite tombe vite ici donc ce sera pour demain.
A suivre...
Jean

[820ti Lux]

Salut,

Super intéressant, cette histoire....

Il y a un canister comme ça sur les 827 

Pour l'histoire de la pression dans le réservoir, j'en avais parlé au mécano qui s'occupe de ma Corvette
car je bricolais sur le carbu et l'essence coulait tout le temps (même en maintenant la durit en position haute...)
en fait, il m'avait en gros expliqué que c'était normal, qu'il fallait ouvrir le bouchon....

Sur ma Vette, il y a également un système de récupération des vapeurs d'essence vers un canister....
Quelle avance, les ricains, là dessus 

Bon, ça n'aide pas, mais ça me fait du bien d'en parler 

Olivier

[D_john]

Salut Olivier,
Je ne connais pas la Corvette mais dans ton cas, si la pompe à essence est arrêtée et sauf si la CIA a trafiqué le principe des vases communicants  , le problème ne peut provenir que d'une surpression dans le réservoir. A mon humble avis, c'est plus grave (dangereux) qu'une dépression et ce n'est absolument pas normal non plus.
Si cela peut te consoler, j'ai déjà vu en ville des voitures garées en plein soleil qui pissaient l'essence par le remplissage. Et ceci durait des heures... Imagine le danger 

De plus, l'essence qui coule sur la route ce n'est génial pour les motards, ça glisse dangereusement. Avant, je faisais partie de tous ces blaireaux qui passent un quart d'heure à la pompe pour remplir leur réservoir au maximum maximorum et balancent tout sur la route au premier virage venu. Mais bon, maintenant que je le sais, je suis un peu moins c**...

Content que ce fil t'intéresse car je ne suis pas encore arrivé au bout... mais j'y arriverai  entêté que je suis. J'ai tout mon temps, quatre vieilles caisses dont toujours au moins une en panne ou en réparation et l'important, c'est qu'il y en ait toujours au moins une qui fonctionne.

A suivre donc...
Jean

[820ti Lux]

Salut,

Oui, tout à fait, c'est lié à la surpression dans le réservoir 
du moment que j'avais ouvert le bouchon, gros pshitt (elle a toujours fait ça) et effectivement, ça ne pissait
plus au niveau du carbu  tout va bien 

A priori, cela ne choque pas le mécano, mais ça n'a jamais pissé non plus (mais le bouchon d'une vette est sur le dessus de
la carrosserie et pas sur le côté)

je n'ai par ailleurs (sur la Rover) jamais constaté de dégoulinage d'essence et pourtant je fait, comme tout le monde  mon plein
à ras bord....
En même temps, la surpression constatée c'est plutôt quand le réservoir est quasi vide....

Sinon, pour les motards (et dans une moindre mesure, les autos, mon ex 75 s'en rappelle  ), c'est le gasoil qui est dangereux
car très gras, pas l'essence qui est plutôt dégraissant dans l'absolu et très volatil, de surcroit 
Par contre, c'est l'inverse quand ça déborde du réservoir, en effet  ça brule plus facilement que le mazout 

tu fait la différence en surpression et dépression (normal  ), quels en sont les différents symptômes pour les différencier ?
le pshitt, c'est une surpression, c'est sûr, mais une dépression, tu la détecte comment ?

Olivier

[D_john]

Re Olivier,

Différence entre dépression et surpression ?
Ah ! j'aurais dû être prof... Heureusement pour toi, je considère qu'il n'y a pas de questions idiotes et si tu te poses cette question, 1000 autres se la posent également.
Alors, pour répondre à tous, la différence, c'est qu'elles font pchit toutes les deux    mais :
---> pour la dépression, le pchit est le bruit de l'air qui entre dans le réservoir, parce que la pression dans le réservoir est plus faible que la pression atmosphérique (ou pression de l'air ambiant) ;
---> pour la surpression, le pchit est le bruit des vapeurs d'essence qui sortent du réservoir, parce que la pression dans le réservoir est plus forte que la pression atmosphérique. Là c'est grave parce que ça pollue l'air que je respire...

Pour illustrer, imagine deux asticots qui vivent l'un dans un pneu de voiture et l'autre sur la jante. Si je bidouille la valve, les deux vers vont entendre le même pschit mais...
Quoi ?... il y en a qui disent que j'aurais pu illustrer ce principe plus simplement avec les dépressions et les surpressions (pardon les anticyclones) qu'on voit tous les jours à la télé sur la carte météo. Mais Olivier, toi qui es observateur, tu as dû remarquer que dans ce cas le pchit (pardon, le vent) ne va pas des dépressions vers les surpressions. Mais ceci fera l'objet d'un autre petit cours à l'occasion.

Bien cordialement
Jean

PS0
Il y en a qui disent que c'est moi qui pollue... mais bon, ici c'est MON fil.
PS1
Olivier, j'aime bien ton compte-tour sur la gauche.
Le régime moteur de ma 820 SI fait exactement la même chose quand j'enfonce l'accélérateur, voiture arrêtée.
PS2
Un ami motard (encore en chaise roulante aujourd'hui) m'a dit que l'essence dissolvait le goudron. Alors vrai ou faux ?
PS3
Bon, là, j'en suis à combien de messages ? Je vais bientôt avoir accès à la documentation à télécharger non ? 

[820ti Lux]

salut,

Merci pour les petites explications, excellent, les asticots  

J'avais donc bien saisi la différence théorique, je me demandai surtout à quoi cela pouvais être dû, si pas normal....
Par contre, la pollution liée aux vapeurs d'essence en surpression doit être plus que négligeable au niveau pollution atmosphérique...
quand il n'y aura plus que ça....  

Pour l'essence qui dissout le goudron, je l'ignore, mais j'aurais tendance à penser qu'il faudrait une sacré quantité d'essence....
je reste persuadé que ce qui est le plus dommageable sur la route sont les fuites de gasoil (et les échappement, car les vapeurs
sont grasses) mais aussi les fuites d'huile...
Pour le gasoil, c'est plus qu'avéré, j'en ai fait les frais personnellement sur la Francilienne et ça n'a surpris aucun des professionnels
de la sécurité routière (au sens large) à qui j'en ai parlé...

Olivier

PS0 : quelqu'un a dit que tu polluais ?? ici, il y a des spécialistes et ils sont haut placés
PS1 : Le compte tours n'est pas à moi, hein... c'est une petite animation téléchargée sur le web  
PS2 : La doc, je pense que tu peux la demander, il te suffit de la payer, c'est un bon investissement  

[Rover820i]

D_John => contacte-moi en MP pour la documentation