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[820ti Lux]

salut à tous,

Bon, j'ouvre donc un nouveau topic avec mon problème :

je ne sais pas si mon titre est assez explicite, dites le moi  

Il y a quelque temps, j'avais constaté que mon feu de position (ampoule H3) côté (avant) passager ne s'allumait plus  
Pas grave, me disais je, on verra ça plus tard  

La semaine dernière, c'est l'autre qui rends l'âme, du moins c'est ce que je pensais  

Bien entendu, pas de H3 dans mes coffrets d'ampoules  
Je vais donc en acheter et je m'attaque au montage du côté conducteur, pas de problème  

Tout content, je teste   et rien du tout    

Bon, je me dis, pas de souci, sans doute un fusible.....j'ai vérifié tous les fusibles (sous le capot et dans l'habitacle)
liés aux phares, ils sont tous bons  

Je désespère, je viens faire un tour ici (ça faisait longtemps   ) et je tombe sur le topic de Johnny827
qui parle des relais....
Ben oui, bien sûr, c'est évident  

Hop, je cours acheter un relais "universel" 5 pattes, et je commence à remplacer l'un après l'autre les relais (estampillés "phares")
de la boite à fusible du capot ; je teste à chaque fois, mais non, rien du tout  

je précise que les 2 feux H4 fonctionne bien 2 deux côtés ainsi que l'appel de phare, l'éclairage des instruments et le témoin
d'allumage des feux  
Sinon, ce serait bien trop facile....

Est il possible que plusieurs relais aient claqués sous le capot ?
comment ça se teste un relais   (j'ai acquis un multimètre  )

Bien sûr, j'ai bien lu qu'il y avait un dernier relais derrière la boite à fusible de l'habitacle, mais bon, j'aimerais vraiment
que tout ceci se passe sous le capot, hein....

Merci de vos lumières :Jap:

Olivier

[D_john]

Salut 820ti Lux,
Je ne connais pas la 827 mais je suis en mesure de répondre à ta question "Comment tester un relais ?"
Un relais c'est une bobine de fil électrique (2 pour les relais différentiels... mais on va rester simple) et des contacts séparés.
Sans schéma, il faut faire sauter le boîtier pour voir le raccordement aux bornes. En général, il y a un schéma sur le boîtier qui est parfois transparent.
Tester la bobine :
1/ débrancher le relais ;
2/ mesurer la résistance de la bobine à l'ohmmètre ;
[Si la résistance est infinie le relais est mort]
Tester le fonctionnement :
1/ Raccorder l'alimentation de la bobine à la batterie 12 V avec un interrupteur en série ;
2/ Vérifier à l'ohmmètre que les contacts fermés s'ouvrent et que les contacts ouverts se ferment lorsque tu bascules l'interrupteur.
[Si un contact ne répond plus, il est mort (le contact). Si tu es un adepte de la récupération et du fer à souder, tu peux brancher un autre contact... mais je ne te le conseille pas]

Bon, c'est plus long à écrire qu'à faire.
Bon courage et A+
Jean

PS : Là, j'ai parlé de vrais contacts. Le (ton) problème c'est que sur une caisse (même pas très âgée), il apparaît des faux contacts au cours du temps. Il y en a même qui sont intermittents, d'autres qui dépendent de la météo...
En électricité, lorsque tu dépannes, il faut toujours avoir en tête que ce n'est parce que tu vois une liaison mécanique que c'est aussi une liaison électrique. En clair, il faut douter de tout et surtout des évidences.

[D_john]

Hello Olivier, j'allais oublier...
J'ai lu souvent sur le forum (je ne sais pas si ça s'applique à ta caisse) qu'il fallait refaire toutes les soudures du boitier à l'intérieur de l'habitacle.
Jean

[820ti Lux]

Salut Jean 

merci pour ta réponse 

Bon, un truc à savoir, c'est que je suis un mécano/électricien du dimanche 

autrement dit, tester la bobine devrait être dans mes cordes, mais alors relier le merdier au 12V avec un interrupteur
là, je ne vois pas comment procéder, mais j'ai bien compris la théorie merci à toi

Pour ce qui est des soudures, je le sais (j'ai un petit passif en série 800  ) mais j'ai la vague impression que
ça ne viens pas de là dans le sens ou il n'y a pas de faux contact ; ça ne marche pas et puis c'est tout 
mais je peux toujours essayer de tapoter dessus pour voir...

Ce qui me surprends le plus (et c'est un peu pour ça que le relais me plaisais bien) c'est que tout ce qui est lié
aux phares fonctionne sauf les 2 feux de position avant....
Mais tu as raison, je sens que ce n'est pas gagné, cette histoire....

Je vais tester mes relais quand j'aurais 5mn, je vous tiens au jus 

Olivier

[matt1511]

tu met du 12V sur le circuit de commande (pas besoin d'interupteur) et la le relais doit claquer . ensuite tout en laissant le relais collé tu teste a l'ohmmetre si ton courant passe sur le circuit de commande

[820ti Lux]

Oki, merci, ça me paraît plus simple dit comme ça...

mais, je pense à un truc

en actionnant le commodo, je devrais donc avoir un claquement d'un des relais, non ?
histoire de simplifier dans un premier temps....

Olivier

[D_john]

Salut Olivier,

Effectivement, j'aurais pu écrire plus simple. Pour tester le fonctionnement (ce que je fais en pratique) : je relie simplement
un fil au +12 V de la batterie. Je pose la borne de masse du relais sur la borne "- moins" de la batterie. Avec le fil venant du +12 V je fais le contact avec la borne +12 V du relais et j'écoute le petit claquement du relais qui colle.
Mais cela ne suffit pas, il faut aussi tester les contacts à l'ohmmètre.

Pour la théorie, j'ai oublié de te dire que les relais en courant continu ont une diode d'anti-retour branchée en parallèle sur la bobine. Lorsque tu testes à l'ohmmètre tu dois donc avoir zéro ohm dans un sens de branchement et quelques dizaines ou centaines d'ohm dans l'autre sens. L'infini, c'est mort.

A+
Jean

[D_john]

Re,

Décidément, on va croire que je joue le nombre de messages... Pour la théorie, j'ai encore oublié quelque chose.
La diode du relais est KO si elle est :
- soit passante dans les deux sens (tu mesures 0 ohm dans les 2 sens de branchement du relais) ;
- soit non passante dans les 2 sens (tu mesures la même résistance par exemple 100 ohm dans les 2 sens de branchement du relais).

A+

Jean

[820ti Lux]

Salut Jean,

je te remercie de dégrossir au maximum, il est vrai que j'ai découvert l'usage du multimètre il n'y a pas si longtemps...
Par ailleurs, l'electricité, ce n'est vraiment pas fort d'autant que les relais, je ne maitrise pas du tout 

Que pense tu d'écouter les relais lors de l'allumage des feux via le commodo ? on devrait entendre quelque chose, non ?

Ah oui, encore une question bête : j'ai acheté un modèle universel (ils n'avaient que ça) à 5 pattes 
Or il y en a au moins 1 de mémoire qui n'a que 4 pattes (sur la voiture) ; partant du principe que c'est la patte du milieu
qui est en trop (sur mon relais) et que la partie "femelle" ne semble pas câblée sur le plot central, est ce
que cela pose un problème ? faudrait il impérativement un relais à 4 pattes ?

désolé pour ces questions qui doivent vous paraitre débiles....

Olivier

[matt1511]

Oki, merci, ça me paraît plus simple dit comme ça...

mais, je pense à un truc

en actionnant le commodo, je devrais donc avoir un claquement d'un des relais, non ?
histoire de simplifier dans un premier temps....

Olivier

oui sa devrai claqué

[Rover820i]

Sans avoir tout lu (pas le temps), le H3 n'est pas une ampoule de feu de position, mais une ampoule de phare (plein phare je veux dire hein).

Elle fonctionne par masse commutée, et +12V commun avec les codes.

[tof0_12]

Bonjour,
déjà li faudrait commencer par teste s'il y a du courant qui arrive sur les feux de position,
vérifier les fusibles des feux de position ainsi que la présence du courant
puis après s'il les fusibles sont bons et qu'il n'y a pas de courant, on pourra commencer a suspecter le commodo

[820ti Lux]

salut à tous 

Nico, je dit H3, ce sont eux qui ne fonctionne pas, ils sont montés les plus à l'intérieur 
tu appelles ça comme tu veux, j'ai toujours été fâché avec les codes, feu de route etc...

Les phares/plein phares (ils répondent à ça via le commodo) qui fonctionnent très bien, ce sont des H4 chez moi

Matt, Ok, je vais commencer par ça, de toute façon, je soupçonne quand même un relais, ça me parait le plus logique 

tof0_12, le commodo, je ne le suspecte pas du tout car quand je l'actionne, le témoin d'allumage des feux s'allume ainsi que les feux
arrière et l'éclairage des instrument  phare/plein phare/appel de phare fonctionnent parfaitement aussi   
Tester le courant au connecteur me parait une bonne idée, quoique je suis sur qu'il y en a pas vu que l'ampoule est neuve 

Et vous en pensez quoi, de mes relais 4 et/ou 5 pattes 

Olivier

[D_john]

Bonsoir Olivier,

Moi qui sait tout sur les relais  , je suis bien embêté pour répondre à ta dernière question. Sur les schémas électriques de mes voitures, c'est vrai qu'il y a des relais électromécaniques à 4 et 5 bornes (2 pour la bobine et 2 pour un contact ouvert simple ou 3 pour un contact ouvert / fermé). J'ai du mal à comprendre car c'est toujours le contact ouvert qui est câblé. Mais il doit bien y avoir des cas particuliers, sur certaines caisses.
J'aurais donc tendance à dire que si tu peux enficher le relais sur le support, ça a toutes les chances de fonctionner (miracle de la standardisation). Sinon, n'insiste pas.
Encore un complément sur ce que j'ai écrit dans mon long cours...
J'ai parlé jusqu'alors de relais électromagnétiques mais je vois sur ce lien que tu connais bien,
http://www.rovermg.fr/index.php?topic=21018.0
que les photos sont celles d'un relais statique. Comme son nom l'indique rien ne bouge dans ce type de relais. Il n'a pas de bobine. Il est donc inutile d'écouter le bruit de commutation, il n'y en a pas. La seule manière (simple) de le tester, c'est en fonctionnement in-situ. Par exemple, si le relais doit envoyer le +12 V sur l'ampoule, tu passes en position Voltmètre (calibre supérieur à 12 V) et tu mesures entre masse et sortie du relais que tu as bien une tension de 12 V qui apparaît lorsque tu alimentes le relais. Je te laisse réfléchir à ce qu'il faut faire si tu dois envoyer la masse (le moins) vers l'ampoule.

Bonne nuit. That's all folks.

Jean

[820ti Lux]

Salut Jean 

Merci de ton assiduité 

Effectivement, physiquement, mon relais 5 pattes se monte très bien, c'est juste que la 5ème patte (centrale) se retrouve inséré
dans un plot non câblé sur le boitier de la voiture)

Par contre, par rapport au topic que tu as cité, je n'ai pas du tout ce genre de relais sur la mienne 
Mon modèle de 827 est une Mk2 et manifestement les boites à fusible moteur sont totalement différentes, ainsi que
les relais employés 
J'essaierais de vous faire une photo de mon boitier dans la journée 

C'est d'ailleurs pour cela qu'il m'a été conseillé de créer un nouveau sujet 

A +

Olivier